Эволюция моих музыкальных вкусов

2yellow submarine:

>джаз-рок недостаточно мелодичным и эклектичным

Чикаго и Блад Суит Тиарз - недостаточно мелодичны ? Может я чего не понимаю ?
Прог рок - для меня тоже неоднозначен,я вообще люблю короткие 3-5мин формы,где талант успеет красивую мелодию развернуть, формы свыше 6 мин меня настораживают ...

В общем ,как всегда в подобных темах,находятся эксперты,считающие свой вкус единственно правильным и прогрессивным.А всё остальное-тупиковыми ветвями,занудством и штампами:-))
"Если кто-то кое-где у нас порой..."

2willie:
>А какого джаз -рока ?
Оригинального, а не холодного-технарского-шаблонного :-)
Soft machine и Gong (даже т.н. "алленовского" периода - тоже могут быть "приплетены" к джаз-року)

>Холдсуорт и холоден
Вот именно. Однообразен (за редким исключением) и никакой (ИМХО) композитор.

Собственно, у меня период увлечения fusion/jazz-rock быстро сошел "на нет", когда осознал, что "технарство" меня не интересует, а играют они все одно и то же и безумно одинаково. А как попались "джаз-роковые" альбомы Майлза Дэвиса - так сразу и понял "почему они так играют" :-)
Но это не отменяет мой любви к ранним Return to forever или Mahavishnu или ранним BST/Chicago/Chase.
Или обожания итало-fusion. Ну и, разумеется, моих любимых "Кентерберийцев", которые тоже имеют прямое отношение к джаз-року (те же National health).
Просто музыка у них не шаблонная (техническую сторону отбрасываем - для меня она вторична), а оригинальная.

2papan:
>Medeski, Scofield, Martin & Wood "Out Louder" 2006.
тут 3 супротив одного вышло :-)

Karp

Ну хорошо ,конечно ,когда техника с мелодизмом сочетается.Не всегда и не у всех получается.Я думаю ты об этом .

2karp:

>2papan:
>>Medeski, Scofield, Martin & Wood "Out Louder"
>2006.
>тут 3 супротив одного вышло :-)

Можно было бы и A GO GO вспомнить,но я решил дать свежачка.И ведь Даунтаун тоже имеет какое-то отношение к рассматриваемому вопросу:-).Я хочу сказать,что джаз-рок (фьюжн) это не только технари-пилильщики,но и Чарли Хантер например,играющий Нирвану на 8-струнке,да и просто не только гитаристы,а даже виолончелисты и прочие скрипачи:-)

2willie:
>когда техника с мелодизмом сочетается.Не всегда
>и не у всех получается.Я думаю ты об этом .
Нет. У меня абсолютно разные с yellow submarine подходы.
Кстати, тоже "эволюция". Мелодизм (в этаком маккартниевском смысле) для меня постепенно становился все менее и менее важным в музыке...

2papan:
Конечно!
>не только гитаристы,а даже виолончелисты и прочие скрипачи:-)
еще одна "эволюция": гитара - не самый обязательный инструмент :-)

>И ведь Даунтаун тоже имеет какое-то отношение к рассматриваемому вопросу:-).
Да. Вот такой "джаз" нам нужен!

2karp:

>Мелодизм (в этаком маккартниевском смысле) для
>меня постепенно становился все менее и менее важным
>в музыке...

А для меня все более важным - с самого начала и по сейчас для меня мелодизм ,красивая мелодия и профессиональная музыкальная подготовка - два главных кита .
Здесь эволюции не произошло.

Willie
"Чикаго и Блад Суит Тиарз - недостаточно мелодичны ? Может я чего не понимаю ?"

- Все зависит от критериев мелодичности, которые у всех разные. Для меня, например, джаз-рок - словно железом по стеклу, а кто-то от него млеет. В классической музыке кому-то Шнитке представляется верхом мелодизма, а вот для меня образец - Чайковский и Моцарт. Некоторые в восторге от битловских Paperback writer или Rain, а я это занудство просто слышать не могу. Кстати, у Blood, Sweat & Tears есть очень мелодичная песня (и она мне очень даже нравится) - I love you more than you'll ever know, но она совершенно для их стиля нетипична. Вкусы у всех разные.

2yellow submarine:

>Вкусы у всех разные.

С этим нельзя не согласиться !


>критериев мелодичности, которые у всех разные.

Одному нравится ,другому нет - вот и вся полемика !

Ребята,мелодизм в джазе (тем более в джаз-роке) скорее признак плохого джаза:-))

papan
"Ребята,мелодизм в джазе (тем более в джаз-роке) скорее признак плохого джаза:-))"

- Это в современном. А в классическом мелодия четко улавливалась.

2yellow submarine:

>- Это в современном. А в классическом мелодия
>четко улавливалась.

Да её и сейчас можно улавливать.Только никогда это не было главным в джазе.Иначе-не джаз.А "приджазованность".

papan
Да её и сейчас можно улавливать.Только никогда это не было главным в джазе.Иначе-не джаз.А "приджазованность".

- Конечно, какая-то канва есть, особенно если рассматривать партию каждого инструмента в отдельности. Иначе такую музыку нельзя было бы играть. Но именно канва, а не мелодия в традиционном понимании. И отличие от классического джаза тут огромное.

yellow submarine

а мне, кстати, кажется, что первые альбомы BST очень даже мелодичны. особенно второй. я бы даже это образцом джаз-рока называть не стал. больно мелодий много хороших.

2papan:

>В общем-то ты назвал,извиняюсь,банальные ,хоть
>и достойные,имена.
Я и не собирался углубляться в субкультуру, а привел то, что точно уж джаз-рок.
Что касается пограничных областей то там конечно есть достойные вещи.

> Послушай
>хотя бы Bill Frisell "Unspeakable" 2004 ,
Вот его и слушал. "Банальным" не показался, но и интересным тоже.

>Ну,а если что
>не вдохновляет,то это ведь сугубо личное,делать
>из личных восприятий глобальные выводы как-то
>по меньшей мере нескромно,мне кажется:-)).
А мне кажется это нормально на основе личного восприятия делать выводы.
Если Вы их делаете на основе общественного тогда может, есть смысл поработать над собой.
Как там Заппа в 70-х сказал: «джаз еще не умер, но уже попахивает». Прошло лет 30…

karp:

>Собственно, у меня период увлечения fusion/jazz-rock
>быстро сошел "на нет", когда осознал, что "технарство"
>меня не интересует, а играют они все одно и то
>же и безумно одинаково. А как попались "джаз-роковые"
>альбомы Майлза Дэвиса - так сразу и понял "почему
>они так играют" :-)
>Но это не отменяет мой любви к ранним Return
>to forever или Mahavishnu или ранним BST/Chicago/Chase.

Примерно похоже. Добавил бы от себя еще советский джаз-рок,
который был прослушан с удовольствием и на дисках и вживую.

2orbis:

>Примерно похоже. Добавил бы от себя еще советский джаз-рок,
>который был прослушан с удовольствием и на дисках
>и вживую.

Присоединяюсь.Арсенал ,Квадро ,А.Козлов - высокопрофессиональные достойные музыканты.

2orbis:

>А мне кажется это нормально на основе личного
>восприятия делать выводы.

Выводы-да.Глобальные-странно,если не смешно.До тебя,похоронившего джаз-рок (кстати,"точно уж джаз-рока" нет и быть не может,любая музыка развивается за счёт обогощения другими жанрами,а Скофилд,Фризелл,Метени и все перечисленные тобой отнюдь не только джаз-рок),тут уже отпевали просто джаз,просто рок,прогрессивный рок,блюз,рок-оперы и огромное количество отдельных исполнителей на основании личных восприятий,а когда предлагалось обосновать на основе недавних релизов,ответ был стандартным:"мне это не интересно,я "не углубляюсь в субкультуру"".Я кстати избегаю делать глобальные выводы даже на основе "общественного мнения",а тем более из отдельных цитат гениальных ортодоксов:-))

2papan:
>тут уже отпевали просто джаз,просто рок,прогрессивный
>рок,блюз,рок-оперы и огромное количество отдельных
>исполнителей на основании личных восприятий,а
>когда предлагалось обосновать на основе недавних
>релизов,ответ был стандартным:"мне это не интересно,я
>"не углубляюсь в субкультуру"".

Кастальский в 2001-м очень откровенно намекал на будущность музыки - "классика!!!" - говорил он, потом - "это я сказал? Что вы, вам показалось. А бабушку то с ее аленьким... послушайте...такой то переход, в таком то метро..г. Москва".
Искусство бессмертно, господа! А цикличности еще никто не избежал.

2papan:

(кстати,"точно уж
>джаз-рока" нет и быть не может,любая музыка развивается
>за счёт обогощения другими жанрамиа".
Ну вот наконец то согласились. И чего было упираться.

Я кстати избегаю
>делать глобальные выводы даже на основе "общественного
>мнения",а тем более из отдельных цитат гениальных ортодоксов:-

Вы не волнуетесь.Ничего страшного. В жизни это бывает.