Queen

2realife:
>ты не понимаешь различия между настоящим искусством
>и шоу-бизнесом.
Что тут понимать-то? Ушли бы Мэй с Тейлором играть free jazz - вот это было бы настоящее искусство! А так - шоу бизнес!

PS
Впрочем, Alexbander тоже совершенно неправ.
"Мерило творчество артиста - это количество проданных билетов на концерт и проданных пластинок" - это и не единственное "мерило творчества", и не самое главное... в общем, есть еще много разных критериев, по которым можно творчество оценивать (включая самый главный критерий: "а лично мне - нравится!").

2Макс Жолобов:
>Мэю и Тэйлору — нет.

Но они музыканты, и им хочется продолжать играть. И не хочется, чтобы о них забыли, наверно не без этого. А играют то, чего от них ждут.
Другое дело, стоило ли оставлять в названии Queen. На мой взгляд, не стоило. Могли бы, к примеру, вернуться к "Smile" или "Smile of Queen" ))
Но это их выбор, и камень я в них не брошу.

2realife:

>Правда, сам четкую суть отличия нам так и не
>расскрыл. Но мы не будем терять надежду услышать
>от него истину.

А тут, наверное, прав карп, всё зависит от личных предпочтений. Нашей хрупкой Ксении и нынешний Квин - искусство. Алексбандеру лишь бы билеты продавались, пипл хавает значит искусство. Мне надо чего-то эдакого. И все по своему правы. Я так думаю что лучший критерий - время. Лет через 50 посмотрим.

2Oldboy:

>стоило ли оставлять в названии Queen

А почему нет? Они - Квин. Играют репертуар Квин. Причины замены состава всем известны. Я думаю если бы они всё-таки стали бы выпускать новый материал, они бы сменили название. А так всё логично.

Исполнение классических муз. произведений профессиональными музыкантами считается высоким искусством. Причем разница в исполнениях часто заключается лишь в тонких нюансах.
В рок-музыке сложилось по-другому. Но все меняется в этой жизни. Старый рок уходит все дальше в историю. Возможно вскоре хорошее исполнение рок-классики тоже будет считаться уважаемым искусством.

2Oldboy:

>Возможно вскоре хорошее исполнение рок-классики
>тоже будет считаться уважаемым искусством.

Хм. Тоже всё неоднозначно. Вот это - искусство или коньюктура?

2VadLit:

>Хм. Тоже всё неоднозначно. Вот это - искусство
>или коньюктура?

Ходил? Если да - как впечатление?

Нашел на ютюбе. Сам такое но очень люблю, как и обратное - исполнение классики в рок-обработке(за редким исключением). Но почему нет, кому-то нравится.

2Oldboy:

>Ходил? Если да - как впечатление?

Ну как - в общем положительное. Но это на любой концерт будет положительное, я хоть на Квинов ругаюсь, а думаю если бы сходил на концерт, то тоже бы понравилось. Я же знаю на что я иду, и не думаю что произойдёт чудо и Фредди вселится в вокалиста на сцене. Поэтому что ожидаешь, то и получаешь. Живьём оно всегда по другому. А вот слушать такое дома я не буду. Неинтересно.

А к вопросу о коньюктуре - с одной стороны коньюктура чистой воды. Ну с какого симфонический оркестр играет Рамштайн - ну ясное дело, чтоб молодёжь привлечь, чтоб билеты купили. А с другой стороны - а почему симфонический оркестр не может играть Рамштайн? И чем Рамштайн хуже Глинки? Вот и где оно, высокое искусство?

2VadLit:

>Вот и где оно, высокое искусство?

уж точно не в поп-музыке. а ты страдаешь примерно так "проститутка Лора опять вышла на панель, как она могла?"

а что ей, простите, остается? писать мемуары "теория и практика минета?"

this is sho-biz..

2karp:

>2realife:
>>ты не понимаешь различия между настоящим искусством
>>и шоу-бизнесом.
>Что тут понимать-то? Ушли бы Мэй с Тейлором играть
>free jazz - вот это было бы настоящее искусство!
>А так - шоу бизнес!
>PS
>Впрочем, Alexbander тоже совершенно неправ.
>"Мерило творчество артиста - это количество проданных
>билетов на концерт и проданных пластинок" - это
>и не единственное "мерило творчества", и не самое
>главное... в общем, есть еще много разных критериев,
>по которым можно творчество оценивать (включая
>самый главный критерий: "а лично мне - нравится!").
Все одно сводится, к одному. К популярности артиста, а это и есть, о чем я писал выше. Давай так. Если ты мега крутой музыкант, композитор и танцор, да еще все в купе, а тебя никто не знает - это как? Так не бывает. Понятно, что личные предпочтения - это главное, насильно мил не будешь. Но, мы ведь хотим привести некий эталон, типа что есть такое круто. Вряд ли с личностных позиций к этому консенсусу придем. Поэтом, если на концерты артиста покупают билеты, покупают его диски, то это и есть то самое мерило. Queen на сцене почти 45 лет и Queen продается, чего еще нужно.

2Макс Жолобов:

>2Alexbander:
>>Куин кончился в 1991
>>году, Битлз в 1970 году. Чего Макартни песни
>битловские
>>на концертах гоняет? Объясняю, потому как этого
>>публика хочет, если бы не хотела, вряд ли он
>их
>>пел. Это же касается парочки Мея и Тейлора.
>Не так. У Маккартни хватило таланта, сил и упрямства
>заявить о себе как о полноценной самостоятельной
>творческой единице. Даже Ринго это удалось (отчасти)!
>Мэю и Тэйлору — нет.
И что из этого? Макартни изначально был творческой единицей в Битлз, и его творчество после Битлз мне куда ближе, чем сам Битлз, а Леннона терпеть не могу. Но это я так с личностных позиций.

2Alexbander:

>И что из этого? Макартни изначально был творческой
>единицей в Битлз

А Мэй и Тэйлор не были творческими единицами в Куин? Они даже сами пели некоторые свои песни в квиновских альбомах, пока Фредди курил в сторонке.

2koderr:

>уж точно не в поп-музыке. а ты страдаешь примерно
>так "проститутка Лора опять вышла на панель, как
>она могла?"

Да ни фига я не страдаю) Это стих на меня нашёл, я строил из себя эстетствующего сноба. Во, я нашёл. Уровень высокого искусства зависит от уровня твоего внутреннего сноба. Афоризьм!

2Alexbander:

> мы ведь хотим привести некий эталон, типа что
>есть такое круто.

не, вообще-то мы пытаемся разобраться что есть искусство и является ли им караоке. началось всё с этого.

2Alexbander:
>Все одно сводится, к одному. К популярности артиста,
Нет.
Если Вы будете "условного Стравинского" и "условную Бузову" сравнивать по количеству подписчиков в Инстаграмм - получится полная фигня.

>Если ты мега крутой музыкант, композитор и танцор, да еще все в купе, а тебя никто не знает - это как?
Это может означать, что ты играешь некоммерческую музыку и тебе это интересно.

Опять же, Вы начинаете мешать в кучу совершенно разные критерии. Популярность в качестве меры успеха и "никто не знает" - два совершенно разных критерия.
Более того, есть множество примеров, когда признание пришло к людям уже на закате их жизни или даже после смерти. У человека после смерти внезапно проявился талант?
Мне кажется, что предложенный Вами универсальный "измеритель" какой-то совсем неудачный.

2VadLit:
>я строил из себя эстетствующего сноба
А это с кем поведешься... похоже, куда-то не туда тебя последнее время поболтать заносит :-)

2karp:

>вот куда-то не туда тебя последнее время поболтать
>заносит :-)

Я попросил бы без намёков)) я кроме бры никуда не хожу

2VadLit:
>я кроме бры никуда не хожу
бра - она большая...

2VadLit:
>что есть искусство

Я када в свои 15 приобщился ко всей этой музыке, вообще об этом не задумывался, тем более отовсюду твердили, что это однодневки и антиискусство. Особенно Д.Д.Кабалевский (запомнился же он мне!) чуть не каждый день из радиоточки нравоучения вещал. И что?
Мне и сейчас пофиг, кто как это назовет.

Это высокое? Или попса?



Это так, к слову.
А насчет главного вопроса - про караоке, повторюсь, не вижу ничего страшного, если народу это требуется. И вообще, чрезмерная серьезность в обсуждении рок-музыки лично мне претит.

2karp:

>2Alexbander:
>>Все одно сводится, к одному. К популярности артиста,
>Нет.
>Если Вы будете "условного Стравинского" и "условную
>Бузову" сравнивать по количеству подписчиков в
>Инстаграмм - получится полная фигня.
>>Если ты мега крутой музыкант, композитор и танцор,
>да еще все в купе, а тебя никто не знает - это как?
>Это может означать, что ты играешь некоммерческую
>музыку и тебе это интересно.
>Опять же, Вы начинаете мешать в кучу совершенно
>разные критерии. Популярность в качестве меры
>успеха и "никто не знает" - два совершенно разных критерия.
>Более того, есть множество примеров, когда признание
>пришло к людям уже на закате их жизни или даже
>после смерти. У человека после смерти внезапно
>проявился талант?
>Мне кажется, что предложенный Вами универсальный
>"измеритель" какой-то совсем неудачный.
Самый удачный измеритель, вы другого не найдете.
Стравинский – не популярный и уже давно, он только в определенных кругах почитаем, ровно, как и Станиславский. Это не масс культура. Я говорю о массовом потреблении, для кого и работает шоу бизнес. Елвис, Битлз, Куин и т.д. – это для масс. Стравинский для – для эстетов.
По поводу, после смерти. Опять же, это раскручивают как правило в СМИ для масс. Представь человек умер и все о нем забыли, а потом спустя время вдруг все разом вспомнили – это как, по взмаху волшебной палочки. Не нужно быть наивным, что бы не понять. Если бы Пушкина, Лермонтова и т.д. не продавали и не преподавали в школе, знали бы мы их. Я к тому, что без популяризации все ноль со временем. Поэтому единственный критерий на сегодня популярности о чем я писал, другого нет и не будет, я его не вижу. А нравится или не нравится тебе или мне данная группа, писатель, и т.д. это просто личные вкусы и не более того.