Лицензионное и пиратское.

Спасибо пиратам за всё!

Давайте признаемся - без их не всегда хорошего качества записей нас здесь - на Форуме - бы не было!

Вряд ли бы мы столько тем насоздавали, если б только 'лицензия' и 'фирма' были бы доступны!;)

to Simon

>Во многом согласен с SergeSB, хотя и не во всем.

Я и сам с собой не во всём и не всегда согласен. Всё -- в динамике.

А Вы в чём, к примеру, не согласны со мной в данном вопросе?

SergeSB
- Согласен с Вами во всем, кроме "министра обороны Козарева". Не было у нас такого министра. А был при Ельцине министр иностранных дел по фамилии КозЫрев. Та еще личность. В советское время даже молоденькому атташе возбранялось иметь родственников за границей, не говоря уже про жену-иностранку. А при Козыреве можно было уже что угодно. За державу было обидно при нем как не при ком другом.

Ой! ышораз...
А кто такой МИНИСТР ОБОРОНЫ (прошлых лет России) Козарев ? :-((((
Ой!
Чем ворофство плохолежасчей колбасы или , скажем интелект. собственности прынцыпиально отличаеца от ворофства вагонами-цистернами-составами, кроме масштаба есессно?
Объясните, пожалуйста.

...А! тут про минобр-ы мне ужэ YS прояснил ситуёвину...
Тогда про отличие ворофства, ежели не трудно канешна...

2john lee hooker:
>прынцыпиально отличаеца от ворофства вагонами-цистернами-составами,
>кроме масштаба есессно?
Простотой :-)

PS
Такого оправдания/объяснения пиратству как "у Козырева жена - американка" и "двойное гражданство" я еще не видел...
PPS
Это не говоря уже о Монике Левински...

2SergeSB
> А Вы в чём, к примеру, не согласны со мной в данном вопросе?

Дык, про "МИНИСТРА ОБОРОНЫ (прошлых лет России) Козарева и его жену американку" и не согласен. Здесь до меня народ уже высказался по этому поводу, а посему повторяться не буду, но даже если бы это и было так на самом деле, то это, как мне кажется, никакого отношения к нечестности чиновников, а тем более к пиратству, не имеет. Да и аргументы про "двойное гражданство" и Монику Левински из той же серии. Не стоит, как мне кажется, мешать "божий дар с яичницей".

to All: С первым снегом Всех москвичей!

Ну да, "ошибился" я, хотя происхождение от слова "коза" или "козёл" ему больше подходит, и в должности его -- я тоже облажался, но суть-то не в том.

to john lee hooker: принципиальная разница в том, что в одном случае "кушать хоца", ну и жить тоже, а в другом -- использование служебного положения, преступный сговор, взяткодача и взяткобрача и проч. и проч и проч. Да и хочется уже не кушать, а ЖРАТЬ :) Просто в одиночку ТАКИЕ дела не делаются, а это уже -- коррупция и мафиозность, т.е. чуток пострашней "булки" будет, john lee hooker дорогой. Как говорил мне один знакомый; "В таких делах надо уже знать «таблицу деления»". Ну, теперь прояснилось?

to karp & Simon: Вот честность-то как ряз и есть Божий дар. Если Вы согласитесь, что вопрос покупки лицензии -- вопрос чести или Вашей честности, тогда Вы (может быть) поймёте откуда в моих рассуждениях взялась пани Моника и двойное гражданство. Ну, а тогда, надеюсь, до Вас дойдёт и то, что так, как Человек не может быть честен во всём, главным остаётся вопрос расстановки приоритетов. Я считаю, что приоритеты должны начинаться дома и только затем распространяться в отдалённые области и страны (в общем-то так и делают все нормальные люди и даже политики: Приоритет СВОЕЙ страни -- в первую очередь, я Ирак можно немножко побомбить. Как в одном старом фильме про войну фашисты говорили жителям нашей деревни: "Ми вас будэм нэмножичко -- пук-пук -- вешать". Эти страны поступают "честно" по отношению к своим странам, поскольку очередь за нефтью не резиновая).

Почему-то многие в этой конфе НЕ ПОНИМАЮТ, что покупка лицензии -- это личный выбор каждого и нечего даже об этом говорить. Позволяют ему финансы или не позволяют -- вот в чём вопрос. Можно сказать; "Нет денег -- не хрена компьютер (или проигрыватель) было покупать!" Ну, может тогда лучше было бы так вопрос поставить?

Когда-то в дремучие времена существовала такая «агитка»: "Сегодня он играет джаж, а завтра Родину продаст!" Ну давайте лучще о "продаже Родины" поговорим, чё мы только о "джазе"??? ;)

2SergeSB
> Ну давайте лучще о "продаже Родины" поговорим, чё мы только о "джазе"??? ;)

Давайте поговорим, но только не здесь. На этом форуме принято придерживаться установленной темы. А для обсуждения политической тематики и всего, что с этим связано, существует тема "Пикейные жилеты". Добро пожаловать(ся) туда! Причем, там Вы увидете тех же собеседников и оппонентов, но только это будет правильнее, а стало быть и "честнее". :-)

2SergeSB:
>это личный выбор каждого и нечего даже об этом говорить
Кто ж заставляет-то?

>Ну давайте лучще о "продаже Родины" поговорим,
>чё мы только о "джазе"??? ;)
Легко. Но с политикой - в "пикейный жилет" (сие есть правило форума).

>Ну, может тогда лучше было бы так вопрос поставить?
Легко. Вы готовы признать, что покупающие пиратку из финансовых соображений просто САМИ НЕ СМОГЛИ обеспечить себя и семью?

>главным остаётся вопрос расстановки приоритетов
Позицию Трицератопса - понимаю.
Позицию Джона Ли Хукера - понимаю.
Позицию: "Я не зарабатываю столько, чтобы легко покупать фирму, и что делать?.. " - понимаю.
Позицию: "Я САМ виноват, что не зарабатываю столько, чтобы легко покупать фирму, и что делать?.. " - понимаю еще лучше.
Позицию: "украл, т.к. считаю, что воровать лучше, чем изменять жене с Моникой" - не понимаю.
Позицию: "украл, т.к. считаю, что обороноспособность страны важнее" - не понимаю.

PS
Идею, что волшебным образом на изобретателя посыпятся деньги, а потом он все растиражирует по цене носителя... ну... даже комментировать как-то не хочется. Вроде, уже по возрасту в сказки верить поздно...

to karp & Simon: "продажа Родины" -- в кавычках :)

Имелось в виду посмотреть на этот вопрос не с точки зрения рекламных умников, бегущих за "Клинским": как это КРУТО -- покупать лицензию, а с точки зрения ребёнка, собирающего детскую пирамиду из кружочков с дырочками. На мой взгляд дырявый кружочек с конкретным вопросом о покупке лицензионного софта или аудиопродукции -- очень маленький и должен лежать где-то близко к верхушке. Уверен, что со временем он будет увеличиваться и перемещаться всё ниже.

Лучше, конечно, изменить с Моникой, чем украсть ;)

Но Клинтон крал, типа, СЧАСТЬЕ у Хилари :) А уж какое "воровство" считать "главнее" -- это вопрос разрекламированности предмета воровства...

2SergeSB:
Вы предыдущие страницы читали? Ну хоть "по диагонали"?
Где там про крутость хоть слово-то?..

цитата
«Вот честность-то как ряз и есть Божий дар. Если Вы согласитесь, что вопрос покупки лицензии -- вопрос чести или Вашей честности,….»
...вот не могу я пройти мимо несмотря ни на божий дар и не смотря на привычку не воровать хлеб в магазине -
- МИМО выложенных пиратских EARTH & FIRE - да еще 1й с любимой MEMORIES...
...иная мысль в голове - все равно ребятки из группы ничего не получат - будь он трижды лицензионный их альбом а все те посредники что между ними и мной - разные дистрибюторы-продавцы-издатели - они и так в масле катаются, с них не убудет, а я лучше еще и FRIJIT PINK себе все заберу - хватит и на них, пиратских...
И потом пираты напечатали СТОЛЬКО ВСЕГО такого что и в ЕВРОПЕ не особенно то и найдешь...старого разумеется.Так что берем и радуемся пока есть.
Это специфика нашего совкового коллекционирования. Нам трудно доставалось, мы гонялись, искали и РАДОВАЛИСЬ.
Буржуй может пойти и купить - ему не так уж много и надо - попсню всякую. Но буржуй-коллекционер - точно так же не будет разбираться какой перед ним диск пиратский или нет - если на нем то что он искал 10-20 лет! По крайней мере - если он нормальный, буржуй в смысле.
И потом я лично всегда готов заплатить музыкантам за радость доставленную мне. Дайте счет только...
И возможность ЛЕГКО заплатить Джефу Кристи за ЖЕЛЕЗНОГО КОНЯ или ЖЕЛТУЮ РЕЧКУ!
Но что бы я не мудрил с переводами банками и прочее где с меня сдерут опять таки..
И думается многие так поступали бы.Хоть по доллару - но ЕМУ!
Ведь к музыкантам мы все по большому счету относимся не просто с уважением и любовью а с благоговением!
Разве нет?

2Eneg:
>EARTH & FIRE
А они не на CD-R разве были?
А мини-винил их видели (на пиратах его не было)? Вот мимо него пройти действительно сложно...

>И думается многие так поступали бы.Хоть по доллару - но ЕМУ!
Как раз привозимые музыкантами диски зачастую продаются на концертах подешевле...

to karp:

Читал, естественно, не всё. Вы разве не читали, как я сразу -- в первом же своём постинге на стр. 43 -- про это и написал? :)

В том, что я прочитал нет не слова о крутости, но Красной Чертой проходит мысль, что лицензия -- это респектабельность и круть.

Два года назад мой 8-ми летний племяшь говорил, что ему очень нужен мобильник. На вопрос "для чего?" он мямлил что-то вроде того, что он будет тогда звонить своим друзьям и приглашать их выйти погулять... Хотя простой стационарный телефон стоял в полуметре от него.

Ну и нужно ли мне было видеть/слышать слово "круто", когда ситуация очень похожа?

Всю тему этой конфы ВООБЩЕ можно было бы исчерпать двумя строками:

1. Покупать у пиратов -- значит воровать (обман, а обман -- нечестно)!
2. Покупать лицензионный продукт -- это хорошо (честно)!

3-я строка: Решайте сами как ВАМ поступать!

Всё. Ну и о чём тогда мы бы с Вами здесь говорили дальше? ВСЁ И ТАК ЯСНО!!!!

;)

2SergeSB:
>но Красной Чертой проходит мысль, что лицензия
>-- это респектабельность и круть.
Да? Не заметил.

>Ну и нужно ли мне было видеть/слышать слово "круто",
>когда ситуация очень похожа?
Он Вам предложил украсть у кого-то мобильник? Или купить ворованый, т.к. он подешевле? Что ж похожего-то?

>Ну и о чём тогда мы бы с Вами здесь говорили дальше?
Я же об этом и писал - не понимаю о чем Вы говорите...

Здесь другое обсуждают - допустимые цены, ценовую политику, отличия изданий, денежки чужие считают...

2SergeSB:

>to john lee hooker: принципиальная разница в
>том, что в одном случае "кушать хоца", ну и жить
>тоже, а в другом -- использование служебного положения,
>преступный сговор, взяткодача и взяткобрача и
>проч. и проч и проч. Да и хочется уже не кушать,
>а ЖРАТЬ :) Просто в одиночку ТАКИЕ дела не делаются,
>а это уже -- коррупция и мафиозность, т.е. чуток
>пострашней "булки" будет, john lee hooker дорогой.
>Как говорил мне один знакомый; "В таких делах
>надо уже знать «таблицу деления»". Ну, теперь прояснилось?

Прояснилося :)
Токма у Вас не возникал случаём вопрос, шо те, кто вагонами унд эшелонами, сначала колбаску-сахорок тырили, а потом ужэ "коррупция и мафиозность":-)

2Eneg:

>Ведь к музыкантам мы все по большому счету относимся
>не просто с уважением и любовью а с благоговением!
>Разве нет?

Нет.
Если Вы не покупаете родные диски.
Понятие "роялти" и "единовременное вознаграждение" никто не отменял.

2Eneg:

>И потом пираты напечатали СТОЛЬКО ВСЕГО такого
>что и в ЕВРОПЕ не особенно то и найдешь...
Дык, они тырят старое в основном с родных дисков.
По поводу европ и пр. континентоф: кто исчет, тот фсегда найдёт.


> По крайней мере - если он нормальный, буржуй
>в смысле.

Ежели он нормальный коллекционер, а не "буржуй"...А они (коллекторы) -- фсе не нормальные :-)

2john lee hooker:
>>И потом пираты напечатали СТОЛЬКО ВСЕГО такого
>>что и в ЕВРОПЕ не особенно то и найдешь...
>Дык, они тырят старое в основном с родных дисков.
Вообще говоря, уже сейчас редкости издаются не так часто...
Ту же Earth and Fire можно легко купить и на фирме (были б деньги). да и не такая уж это и редкость...

а чего ждали в стране, где воровство является доблестью?
Помню разговор из относительно недавнего прошлого - А знаешь, где я эту краску взял? Сп<<л. С работы принес. А чего она там валяется? Все-равно кто-нить... Вот я и взял. Покрасил дачу вот - правда красиво? Рядом вся семья. улыбается - молодец, о семье позаботился. Сынок на ус наматывает.

SergeSB
"покупка лицензии -- это личный выбор каждого и нечего даже об этом говорить. Позволяют ему финансы или не позволяют -- вот в чём вопрос".

- Если бы все было так просто... Дело не только в ограниченных финансах массовых потребителей. Люди побогаче тоже норовят сэкономить, у иностранцев глаза загораются при виде наших развалов пиратской продукции просто по смешним (по западным меркам) ценам. Дело в уже массовой привычке не уважать чужие права и не уважать закон. Вот если бы пиратки и лицензии софта и музыкальной продукции имели при одинаковой цене еще и одинаковый ассортимент (а еще лучше - чтобы и лежали на прилавке рядышком), вот тогда бы выбор одного или другого варианта был действительно личным выбором и делом честности и совести каждого покупателя. А пока что и ассортимент обоих вариантов несравнимый, да и цена тоже разная. Искушение купить что поразнообразнее и подешевле слишком велик, чтобы главенствовать над честностью и моралью. Покупатель видит и знает, что производитель пиратки действует нечестно, но за это не наказан (или наказывают далеко не всегда и не всех), и отсюда делает однозначный и логичный вывод: если продавцу можно и это ему сходит с рук, то мне уж тем более можно, я ведь ничего не нарушаю, покупаю не из-под полы, а открыто и меня никогда за это не привлекут к ответственности. А что из-за пиратской торговли нарушаются чьи-то авторские права, то этих авторов я не знаю и вообще думаю, что они от этого не обеднеют, а вот я здорово выиграю и сэкономлю. И пока будет так, ничего не изменится!