Клуб «Пикейный жилет»

Садовничему наверное, да во время посиделок с Холи Роллером - в ресторане впадло обслуге меньше 2800 на чай дать!

Я с другими "заседаю".

Для справки. 2800, это не так давно был оклад научного сотрудника в Академии наук, по тарифной сетке. Оклад профессора был - 3500.

В 2006 году. В так называемые "тучные нулевые", по терминологии путиноидов.

Да, с тех пор подняли в несколько раз. Раз в 5-6 даже. Но если рассмотреть в контексте роста МРОТ, то видно, что подняли незначительно.

А у мэра Лужков в МГУ у Садовничего, так ваще зарплата в 1 рупь!

2Holy Roller:
>Кто говорит про "валите"?
Holy Roller. Ибо вот эта схема: "дослужитесь до профессора, а потом - на заработки с лекциями" - она ни о чем. До этого момента дожить еще надо и с голоду не помереть.
Проще уехать. Что многие и делают. И это порождается именно предлагаемой Holy Roller'ом схемой из "диких 90-х".
И вот это - реальность, а не очередные "бла-бла-бла" про "великие ученые" могут свести концы с концами (это как "я видел Прохорова - хорошо живут простые люди в России")

>Про МГУ - лучше не будем. Я тут в теме, поэтому не предполагаю, а просто знаю.
Понятное дело, никто другой кроме Вас и не подозревает о ситуации в МГУ и Вы - единственный источник правды.
Но если хоть на секунду (не более) допустить, что и у других есть знакомые в МГУ,
что у некоторых людей есть подозрения - что в стране остается не так много аспирантов,
ну и еще кто-то может оказаться в курсе - какие "в науке" деньги и условия.
Вдруг, именно из этих РАЗНЫХ сведений складывается реальная картина?

Но это так... если интересно правдивую картину составить, а не "злобу разрядить" да "поругать для души"...

PS
Вот и Барщевский о том же. 40 - с грантами, у ПРОФЕССОРА и "Но главный вопрос - создание обстановки для молодых, чтобы они оставались и росли в этой школе".

Так Холи Роллер, он не то чтобы совсем врет про положение вещей. Он говорит, его приятели-начальнички хорошо гребут. Это факт. Потом он говорит, кто они такие, чтобы своих товарищей обирать. Так это - тоже факт! "товарищи", как я уже сказал, это - от слова "товар ищи". Те, кто ищет и находит гранты - тот самый "товар" - с которых очень даже хорошо кормятся Садовничие всех уровней (2800? аффтар жжот! "чтоб Вам жить на одну зарплату"). А те, кто грантов не имеет, или получает с них сущие копейки - так их, вестимо дело, и не оберешь! что взять с нищиблудов-то?

2Green_N2:

>Nicolai***
> Ещё хочу добавить об улыбках, чтобы вопросы
>не возникали (как говориться - "хорошая мысля,
>приходит опосля."
> Ещё существует термин - "Американская улыбка".
>Это похоже, на термин "Голливудская улыбка", но
>не совсем то. Под "Американской улыбкой", подразумевается,
>тоже наиграная улыбка, но цель её - понравиться,
>расположить к себе. Так улыбаются продавцы в магазинах,
>клерки, дипломаты и т.д. Это нюансы, но очень
>существенные в понимании людей. Ну, вроде, всё.

========================
Спасибо

2ieroglif:


>Да нет,Сердюков служил два года солдатом. Все-таки
>надо быть в эмоциональном запале точным.
======================
После службы в армии Анатолий Сердюков устроился на работу в один из ленинградских мебельных магазинов, в котором проходил стажировку еще будучи студентом. В системе Ленмебельторга он проработал до 1993г., начав карьеру с должности заместителя заведующего секцией магазина и дослужившись в 1991г. до поста заместителя директора всей организации.

Читать полностью: http://www.rbc.ru/persons/serdyukov.shtml

Кому как не ему поручить военную реформу!

2therion:
>2orbis:
>>А тот кто называет это информацией, это кто?
>>Воздержавшиеся что ль.
>Нет. Информацией это называют те, кто пытается
>осмыслить то, что верующий принимает без размышления.
>Книга Бытия начинается словами:"В начале было
>Слово. И Слово было у Бога. И Слово было Бог."
>Вот это "Слово" и есть эта самая "информация".

А, все-таки оказывается неверующие называют это "информацией". Но только что вы писали, что "неверующие вообще внятного определения дать не могут." Неувязочка.
Книга Бытия? Ну и что? Мало ли как начинается какая-либо книга. Вот, например, Манифест компартии начинался словами: "Призрак бродит по Европе – призрак коммунизма". Кстати: "В начале было Слово", а потом его выходит не стало, а вы говорили - "информация" вечна.

>>То есть для "реализации" необходимо два условия:
>>субъект, который будет наблюдать и явление как
>>результат "информации". И где же здесь вечность
>>"информации"? Если не будет субъекта, то и реализации
>>не будет.
>А разве явление зависит от того, наблюдается
>оно субъектом или нет?

Явление просто предполагает наличие субъекта. Без него оно невозможно, сколько бы "информации" не являлось.

> Многие явления
>мы просто не можем воспринимать в силу ограниченности
>наших органов чувств, но от этого они менее реальными не становятся.

Как раз в силу этого они менее реальны. Другое дело, что они действительны.

>И причём тут вечность "информации"?

Во! И я говорю, что не причем. А вы твердили до этого, что "информация" всегда причем.

>И положение звёзд, и явления, являющиеся
>порождениями их положения - всё лишь следствие
>первичной информации. Она и лишь она - необходимое
>и достаточное условие для всего. Связи и взаимодействия
>между следствиями могут быть различными, но, опять
>же, все они имеют первопричину.

Ну это мракобесие какое-то пошло. Я тоже так умею, скажу, что все это лишь следствие того, что утром солнце всходит, а вечером заходит, а земля стоит на трех китах

Как математикам просто...
Множество информации. В нем - "постоянно расширяющееся" подмножество информации об уже существующих объектах.
И никаких тебе субъектов для наблюдения "кое-чего"...
Хотя... можно ввести еще множества в зависимости от субъекта (что-то типа "условной вероятности").

>Положение звёзд, хотя и оказывает влияние кое на что
Прелесть всех этих "квантовых теорий информации" - они позволяют описывать модели из реальности. Если кто-то построит модель "на звездах" - ну пусть построит :-)

2sanders:
>2orbis:
>>Капитализм с человеческим лицом:
>-- Как-будто в России не так.

Ну да, и в России. А с чего бы нет? Тоже капитализм.

2orbis:

>А, все-таки оказывается неверующие называют это
>"информацией". Но только что вы писали, что "неверующие
>вообще внятного определения дать не могут." Неувязочка.

Вера бывает разной. Есть вера слепая (счастливые люди), а есть вера обоснованная. Не ищите неувязочки там, где их нет.

>Книга Бытия? Ну и что? Мало ли как начинается
>какая-либо книга. Вот, например, Манифест компартии
>начинался словами: "Призрак бродит по Европе –
>призрак коммунизма". Кстати: "В начале было Слово",
>а потом его выходит не стало, а вы говорили -
>"информация" вечна.

Если что-то было вначале, то из этого вовсе не следует, что это что-то прекратило или прекратит когда-либо своё существование. Где же Ваша логика? А по поводу манифестов различных сект есть старое доброе сравнение - Божий дар и яичница. Не стоит их путать. В Книге Бытия описано строение солнечной системы ещё в те далёкие годы, когда пращуры Карла Маркса бегали по лесам с дубинами и жрали друг-друга, да что там, даже ещё прадеды его верили про трёх слонов на трёх китах.


>Явление просто предполагает наличие субъекта.
>Без него оно невозможно, сколько бы "информации"
>не являлось.
>Как раз в силу этого они менее реальны. Другое
>дело, что они действительны.

Слова "реальный" и "действительный" - синонимы. И если не останется ни одного субъекта, наблюдающих явление, явление от этого нисколько не пострадает.

>Ну это мракобесие какое-то пошло. Я тоже так
>умею, скажу, что все это лишь следствие того,
>что утром солнце всходит, а вечером заходит, а
>земля стоит на трех китах.

Нет не умеете. Пытаетесь прибегнуть к помощи софистики, но и ей владеете слабо. Вот это то и есть махровое мракобесие.

ЗЫ. Всё, о чём я говорю, можно похерить всего двумя тезисами. Но, увы, Вы этого не сможете. Ибо диамат рулит. ))))

orbis***, therion***

Вот интересная ссылка, по поводу Вашей дискуссии о первичности -
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F0%EE%E1%EB%E5%EC%E0_%EA%F3%F0%E8%F6%FB_%E8_%FF%E9%F6%E0

Кстати, в этой статье есть ссылка на ещё интересную тему -
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0...
Ну, это для karp-а, "мастера" логики.

2Green_N2:

>orbis***, therion***
>Вот интересная ссылка, по поводу Вашей дискуссии
>о первичности -
>http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F0%EE%E1%EB%E5%EC%E0_%EA%F3%F0%E8%F6%FB_%E8_%FF%E9%F6%E0


К тому, что мы обсуждаем, это никакого отношения не имеет, вообще говоря. Но если уж говорить о первичности яйца или курицы в контексте нашей с Орбисом беседы, то курица не может быть первичным. Первое куриное яйцо отложила не курица (или, если точнее, не совсем курица). Это же алиментарно, ухватсон.

2therion:

>2Green_N2:
>>orbis***, therion***
>>Вот интересная ссылка, по поводу Вашей дискуссии
>>о первичности -
>>http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F0%EE%E1%EB%E5%EC%E0_%EA%F3%F0%E8%F6%FB_%E8_%FF%E9%F6%E0
>
>К тому, что мы обсуждаем, это никакого отношения
>не имеет, вообще говоря. Но если уж говорить о
>первичности яйца или курицы в контексте нашей
>с Орбисом беседы, то курица не может быть первичным.
>Первое куриное яйцо отложила не курица (или, если
>точнее, не совсем курица). Это же алиментарно, ухватсон.

Понимаете, в чём дело. Ваш спор - это парадокс (поэтому я и ссылку дал). Ну, допустим, первична информация. А она то откуда взялась? Ну, заложена была кем-то, а кем? И откуда этот тот взялся и что он из себя представляет? И так далее. Все эти теории - это домыслы человеческого ума. В мире нет ни материи, ни информации - это вспомогательные понятия, которые ввёл человек, чтобы как-то ориентироваться в своём окружении. Человеку не понять устройство мира, так как он часть его и есть. Это, то же самое, если бы хвост, изучал устройство и поведение кошки. "Чтобы понять систему надо выйти из нее" Б.Вербер. А человек не может выйти из системы. И устройство мира, ему никогда не понять.

2Green_N2:

>Понимаете, в чём дело. Ваш спор - это парадокс
>(поэтому я и ссылку дал). Ну, допустим, первична
>информация. А она то откуда взялась? Ну, заложена
>была кем-то, а кем? И откуда этот тот взялся и
>что он из себя представляет? И так далее.

Если предположить, что и информация не вечна, и кто-то эту информацию породил, то и этот кто-то есть, в свою очередь, порождение другой информации. И так до бесконечности. Но в итоге всё равно информация будет первичной.
Парадокс с курицей и яйцом не совсем верно отражает проблему. В этом случае всё однозначно. Слущество, которое отложило яйцо, из которого вылупилась первая курица (с определённым набором генов, присущих именно курице) не имело того же набора генов. Ведь был же ещё и "петух", который внёс таки свою лепту.))) Данный "парадокс" был надуман в далёкие времена, когда люди понятия не имели о генетике и мутациях.

>эти теории - это домыслы человеческого ума. В
>мире нет ни материи, ни информации - это вспомогательные
>понятия, которые ввёл человек, чтобы как-то ориентироваться
>в своём окружении.

Об этом никто и не спорит. Это уже совсем другая тема.

Человеку не понять устройство
>мира, так как он часть его и есть. Это, то же
>самое, если бы хвост, изучал устройство и поведение
>кошки. "Чтобы понять систему надо выйти из нее"
>Б.Вербер. А человек не может выйти из системы.
>И устройство мира, ему никогда не понять.

В этом то весь и смысл, что чтобы понять систему, нужно стать этой системой (найти способ обмена информацией со всеми её элементами). Выйти из неё и взглянуть со стороны, будучи её частью, невозможно.

Есть еще тема "почему бегун никогда не догонит черепаху".
Такой же абсурд как и история с яйцом.

Грин и Желтый подводник + переодически возникающий ягода-Арбуз просто "замыливают" тему.
Как говориться сбивают протестные настроения в народе.
Льют на мельницу и им всё божия роса.

А Обещалкин все обещает...

2DimBorgir:
> Обещалкин все обещает...

Вот посмеемся, если он свои обещания выполнит:-)))))

ПМСМ уже некоторые итоги горяче-декабрьского процесса можно подводить и даже перспективу на средний срок увидеть
Рекомендуется к просмотру финал воскресного марафона на Дожде с Парфеновым в период 20-22 часа (там у него троицами сидели культурели и политологи, Акунин первый, Павловский, Латынина и пр. Политиков не было). Дело не в 4.03 как таковом, не в персоналиях и прочей вторичной материи.

в одной строке моя резюмя
влаззть обделалась не по-детски, т.е. укрупненный вариант зимы 2005 с монетизацией льгот и первыми "пенсионерскими" выступлениями, особенно в период перед 4.02, и результат будет теперь двояко-выпуклый . Две линии будут. Про вторую см.Латынину
С позиций пенса - то они озаботились посылом(пинком) "общества" и социально-обещалкиными сделались, юросились бюджет оптимизировать, и пр.очень неплохо. Но есть особенно для тех кто помоложе и пошустрей и много "другого", см.Павловского

для медленного просмотра


Телемарафон - Свобода Выбора - Часть 9-10