Порассуждаем?Альбом Revolver

2bk:
в тему о "какой-то концепции" надо было запостить
Lennon only took LSD once in the studio, unwittingly,
>on 21 March 1967 during a recording session for
>the Sgt Pepper song Getting Better. "I
>thought I was taking some uppers, and I was not
>in a state of handling it.
вот это, особенно
I can't remember what
>album it was

2Mux. Бирюков (nECKAPb):


>Не употребляли - значит не употребляли. Вы здесь
>Хозяин, Ваше слово и закон.

Переход на личности - не очень корректный ход в споре. Тем более, что статус оппонента никак на вас в данном случае влиять не должен.

>>Переход на личности - не очень корректный ход в споре.

Вы считаете? "Ну, вам видимо виднее. Голословно, подгонять свои мысли в угоду своему вкусу - не серьёзно. Не нравится вам кода - да и пусть" (с) Модератор
Ну, с другой стороны, кто Модератор - и кто я. Quod licet Jovi, non licet bovi.

>>статус оппонента никак на вас в данном случае влиять не должен
Я бы тоже так считал; но между нами говоря, здесь другие законы, и не о Правилах форума в данном случае речь. У всего есть предыстория :))
Однако, не вернуться ли к альбому "Револьвер", благо оппортунизм в моём лице уже развенчан? ;)

По моему, здесь спор идет не об альбоме. Ведь были и менеджер и продюсер, которые следили за конечным результатом. The Beatles, в то время, уже не были четвёркой независимых парней. Если так вышло в итоге,
значить так и хотели Битлы.

2Mux. Бирюков (nECKAPb):

Смеяться они могли и просто так, смешливые ведь были ребята. У них и в бутлегах много всего смешного и юморного, и на вышедших записях нет-нет да и промелькнут смешки.
По-моему, bk все правильно написал: нет поводов считать, что песню делали обкуренные "битлы". Могло быть все, но поводов и доказательств - нет. Песня, к тому же, сложная для исполнения: ее по "накурке", как мне кажется, и не запишешь. По моему мнению, работали над ней серьезно.
P.S. А "высшие силы" и "угроза произвола" тут не при чем. "Произвол" - он в другом. :)

>>смешливые ведь были ребята
Ну, скажем так, моему лично уму непостижимо, что должно было до такой степени взвеселить артистов при исполнении, чтобы им всё это исполнение проржать. Но я сам не употребляю, мне и не должно быть понятно.
Тут опять же ссылались на Антологию. Так вот Антология гласит, что на съёмках фильма "Хелп", например, все четверо были под кайфом практически постоянно. Но ничего - фильм снят, вышел в прокат, все дела, документ эпохи. Происходило это за год до Револьвера, если что.

>>bk все правильно написал
Так я же и говорю - Модератор и не мог написать неправильно!

>>поводов и доказательств - нет
Здравого смысла, общего знания эпохи и поведения употребляющих - тоже. Всё решают мнения участников форума, и среди них мнение Модератора, разумеется, должно преобладать.

2Mux. Бирюков (nECKAPb):

>Ну, скажем так, моему лично уму непостижимо,
>что должно было до такой степени взвеселить артистов
>при исполнении, чтобы им всё это исполнение проржать.

Неужели только трава может смешить так, чтобы всю песню проржать? Может, Джон выделывал какие-то номера во время пения, скажем: любил он это дело...

>Антология гласит, что на съёмках фильма "Хелп",
>например, все четверо были под кайфом практически
>постоянно. Но ничего - фильм снят, вышел в прокат,
>все дела, документ эпохи.

Да, это так, но не факт, что теперь любой приступ смеха "битлов" стоит объяснять исключительно травой.

>Так я же и говорю - Модератор и не мог написать неправильно!

Теоретически мог, но, как мне кажется, не в данном случае. Дело не в том, кто "Модератор", а кто нет.

>Здравого смысла, общего знания эпохи и поведения
>употребляющих - тоже. Всё решают мнения участников
>форума, и среди них мнение Модератора, разумеется,
>должно преобладать.

Да ничего не должно преобладать. Просто доводы bk для меня в этом конкретном случае убедительнее, вот и все. Здравый смысл для меня не в том, что "раз ржут - значит накурились, ведь эпоха такая была, а если кто не согласен - то это произвол".

>>Неужели только трава может смешить так, чтобы всю песню проржать? Может, Джон выделывал какие-то номера во время пения
На записи, заметим. И "выделывать какие-то номера во время пения" - это поступок безусловно трезвомыслящего профессионала при исполнении. Ведь это значило как минимум ещё один дубль для всех участвующих. Вы когда-нибудь делали что-нибудь одно и то же раз за разом? В этом очень мало приятности, особенно, когда это происходит не по твоей собственной вине. А тут, значит, не только это не играет роли, но ещё и процесс разрушения дубля - который, возможно, мог бы стать самым удачным - "номерами" вызывает идиотски весёлый смех. Стало быть, им в этот момент было по большому счёту всё равно, чем-то они были развлечены гораздо больше, нежели записью вокальной партии.
Правдоподобную альтернативу я вижу только в одном - если они реально хотели из подобного гогота и составить вокальную партию (тоже та ещё идейка), но впоследствии от этого отказались. Всё прочее означало бы непрофессионализм и наплевательство (трезвое, заметим) на труд и время друг на друга и того же Мартина со звукоинженерами. Если Вы уж так пристально следите за записями студийной болтовни, то наверное не раз замечали, что участник записи, сорвавший дубль, нередко извинялся перед остальными за свою ошибку - сначала-то начинать придётся всем вместе.

>>Дело не в том, кто "Модератор", а кто нет.
О да. О да.

>>если кто не согласен - то это произвол
Я просил бы не приписывать мне здешнюю логику.

2Mux. Бирюков (nECKAPb):

>означало бы непрофессионализм и наплевательство
>(трезвое, заметим) на труд и время друг на друга
>и того же Мартина со звукоинженерами.

По-моему, это означает лишь то, что во время записи им было смешно. Джон начал петь, что-то его рассмешило, дубль уже стал завален, но они не остановились и продолжили хулиганить дальше. Может, как раз из-за постоянного повторения одного и того же дубля они начали смеяться - устали, вот и сорвались. Теоретизировать сейчас можно сколько угодно, но иногда смех бывает и просто так, от общего веселья. Тем более, в случае этих весьма остроумных и жизнерадостных людей. "Битлы" хоть и извинялись друг перед другом, если заваливали дубли, но вообще-то были живыми людьми. Могли и похохотать от души прямо в микрофон.

>>>если кто не согласен - то это произвол
>Я просил бы не приписывать мне здешнюю логику.

Слова насчет "произвола" - Ваши, так что логика эта не "здешняя". А Вы разве не "здесь"? :)

Битлы ещё смеялись при записи песни This boy, смешливый дубль вышел на сингле антологии.

И вообще смешки у битлов постоянно проскакивали. Настроение хорошое, работа идёт, почему и не поржать?
Версия Джулии с антологии кстати тоже заканчивается смехом Джона, его из аппартной очень развеселил Пол!

2Стас:
>Джулии с антологии кстати тоже заканчивается смехом
>Джона
вообще-то Джон там плачет

Есть тема по песне And Your Bird Can Sing, коротенькая.
https://www.beatles.ru/postman/forum_messages.asp...msg_id=3018&cpage=2&forum_id=0&cmode=1

Вот что там написал например Alexei17 около восьми лет назад:
"разберемся с третьим дублем, где Джон и Пол, видимо, пытаясь наложить вокал, записали, по словам Льюисона, "истерический хохот". Вряд ли это по причине "накуренности". Как утверждает Льюисон, таких "запоротых смехом" дублей предостаточно в студийных черновиках Битлз на протяжении всей их истории. "

2Mux. Бирюков (nECKAPb):

>На записи, заметим. И "выделывать какие-то номера
>во время пения" - это поступок безусловно трезвомыслящего
>профессионала при исполнении. Ведь это значило
>как минимум ещё один дубль для всех участвующих

And Your Bird Can Sing

April 20, 1966 - Two takes of the basic track were recorded, including guitar and drums

как видимо - всего лишь два дубля

April 26, 1966 - Takes 3-13 on April 26, with Take 10 considered best with Coda from Take 6

как видим - 10 дублей. И никто не смеялся:-) Вы настаиваете, что финальная запись делалась под кайфом? Вы пока не дали ни одного факта для этого, кроме общих рассуждения, что Битлз курили траву. Но это как раз никто и не отрицает, вопрос лишь в том, курили ли они её на записи 26 апреля. С вашей стороны ответа нет.

И в заключение. Группа, которая делала эту запись, называется Битлз. У которой к тому времени было всё, что они могли пожелать. В том числе и неограниченное время для записи любой идеи.

И в заключение 2. Если вы считаете, что обмен мнением на форуме называется "произвол", то это лишь ваша проблема. Вы пока ничего не сделали для того, чтобы выша точка зрения по поводу записи песни была поддержана, и, по вашей логике, неприятие её перестало быть "произволом".

>>смеялись при записи песни This boy
Там они смеялись в конце, когда стало окончательно ясно, что дубль запорот, причём совместными усилиями - пели раз за разом разный текст, не выучили. Это действительно может быть смешно; да и не употребляли они тогда ничего кроме "тонизирующих" таблеток.

>>Джон начал петь, что-то его рассмешило, дубль уже стал завален, но они не остановились и продолжили хулиганить дальше... устали, вот и сорвались... Могли и похохотать от души прямо в микрофон
Ну вот видите: я могу лишь предполагать, а Вы знаете, кто и что делал. Поэтому я вынужден принять Вашу версию. Видите, насколько я конструктивен; совершенно не продавливаю свою версию (в отличие от Модератора и иже с ним). Только предлагаю. :)

>>Слова насчет "произвола" - Ваши, так что логика эта не "здешняя".
Слово "произвол", верно, было употреблено мною. А описанная логика - сформулирована не мною, но мне приписана. Попрошу не передёргивать. Я её не разделяю, и в этом смысле я не "здесь".

>And Your Bird
>Can Sing April 20, 1966 - Two takes of the basic
>track were recorded, including guitar and drums
видимо, голос в тот день особо и не собирались записывать

2AlexZab:

>2reango_the_first:
>>Мне And Your Bird Can Sing всегда казалась сырой,
>>недоделанной песней, такой же ,как Words Of Love
>На мой взгляд, ничего подобного. Да и, кстати,
>не совсем корректное сравнение: Words Of Love
>- чужая песня...

Слушая Words Of Love впервые, не знал, что это - чужая песня, это была одна из песен с альбома Битлз. И, если на Белом явного дуракаваляния и неразработанных тем несколько, если к 70му You Know My Name удостоилась места на сингле, то Bird и Words - на своих альбомах - единственные, воспринимаемые сырыми темами на фоне остальных, законченных композиций.

>>Битлз курили траву. Но это как раз никто и не отрицает, вопрос лишь в том, курили ли они её на записи 26 апреля.
Может быть, есть и указания на то, курили ли они перед записью? С утра? Вообще-то если люди курят, они курят постоянно, с той или иной степенью периодичности. И то, что даже в промежутках между курением у них кристалльно ясное мышление - это довольно сомнительно.

>>April 20, 1966 - Two takes of the basic track were recorded, including guitar and drums
>>как видимо - всего лишь два дубля
Откуда же в таком случае запись гогота с голосовых микрофонов, которую Вы ранее приписывали 20 апреля? В барабанные микрофоны они гоготали, что ли?

>>было всё, что они могли пожелать. В том числе и неограниченное время для записи любой идеи.
Вообще-то с осени 1966 года начиная. Ранее в 1966 году они пока что ещё катались в турне. Это, знаете ли, налагает некоторые ограничения, лимитирует количество времени на баловство в студиях.

>>Если вы считаете, что обмен мнением на форуме называется "произвол"
Если Вы не понимаете, то я объясню на пальцах: произволом я называю давление с использованием административного ресурса на высказывание мнений, с целью продавить ту или иную точку зрения, со стороны Модератора (он же ликом подобен Солнцу и да продлятся его дни на Земле).

2Mux. Бирюков (nECKAPb):

>произволом я называю давление с использованием
>административного ресурса на высказывание мнений,
>с целью продавить ту или иную точку зрения

вы сами понимаете, что пишите? Если с вами не согласны - это произвол. Великолепная логика. Что здесь продавливается? Несогласие с вами? Приплыли:-)

>со стороны Модератора (он же ликом подобен Солнцу и да продлятся его дни на Земле).

я вас предупреждал, начинаем перекличку.

>>Если с вами не согласны - это произвол.
Если со мной "не согласны" с использованием административного ресурса и реализуемых угроз - это произвол.

>>я вас предупреждал
Вот-вот. О чём и речь :)