Лицензионное и пиратское.

>- И сколько в "Союзе" он стоит?
А у меня еще вопрос к завсегдатаям Горбушки (вдруг кто знает).
Сколько стоит Союзовская лицензия (т.к. сам Союз, indivision, Zakat и так далее) на Горбушке?
Просто был момент, когда Союз торговал ими по 149 руб (на Горбушке было столько же).
Теперь Союз поднял до 199. Это и на Горбушке тоже или все-таки начали брать за "магазинный сервис"?
Просто на Союзе Dead can dance, Оркестровый Jethro последний и еще несколько по-настоящему интерсных дисков вышло.

Mux. Бирюков (nECKAPb) давным-давно, ещё на странице 3 писал:

--- > to Lenna: "переписывая бесплатно у друга аудиоматериал для частного прослушивания, Вы не нарушаете ничьих авторских прав. А вот когда он становится предметом купли-продажи - тут уже нарушение идёт по полной, поскольку деньги, которые причитаются за него одним людям, идут совершенно к другим."
-------------------------------------------------------
Вопросы Михаилу: Тогда почему же прикрыли вполне "легальный" Napster, если через него любой человек для "личного" прослушивания мог скачать практически любой "аудиоматериал"? Почему пиратские диски и кассеты давят катками, а не раздают прохожим -- для ЛИЧНОГО прослушивания? Именно поэтому, на сайте, указанном Вами в 'личных данных', Вы распространяете файлы в формате MP3 абсолютно бесплатно?

и ещё Mux. Бирюков (nECKAPb) там же писал:

--- > to Lenna: "Не стоит доводить ситуацию до абсурда. Тогда бы просто не продавались пустые кассеты и CDR. Для собственного пользования - можно, для коммерческого - нельзя. К тому же записанные кассеты стоят дороже чистых (кстати, как помню, в Лондоне в 1992-м году они были немногим дешевле сидюков, в то время как чистые стоили не больше фунта за штуку) - вот и доход авторам и лейблу."
-------------------------------------------------------
Немного добавлю: В 1977 году в Финляндии кассеты с записью "свежих" тогда 'Animals' - 'Pink Floyd' и 'A Day at the Races' - 'Queen' стоили по 37 марок, а винил -- по 32! Парадокс?

А теперь опять вопрос Михаилу, только честно: Сколько всего программ установлено на Вашем компьютере? На какую сумму? Сколько лицензионных программ Вы приобрели? На какую сумму? Есть ли на Вашем компьютере Adobe Photoshop за $600? За сколько Вы купили Windows? Сколько ВСЕГО денег за свою жизнь Вы потратили на приобретение ЛИЦЕНЗИОННЫХ программ? и т.д....

Или, здесь Вы склонны считать, что скачав бесплатно программу из Интернета (официально, с сайта разработчика!), а затем и "крякалку" к ней -- бесплатно для тех, кто эти кряки изготавливает, Вы не нарушаете ничьих авторских прав, поскольку это всё -- для ЛИЧНОГО пользования, иначе, не продавали бы чистые хард драйвы? :)

Может быть эти вопросы уже и были заданы Михаилу на одной из 40 предыдущих страниц, ну извините, если повторюсь: читать всё, что было написано за 3 года этой "темы" нет никакой возможности.

А абсурд, Михаил, заключается в том, что почему-то мы здесь всё свели к аудиопродукции. То есть, по части авторских прав музыкантов мы -- честные, а по части программного обеспечения -- нам никаких денег не хватит на приобретение всего необходимого для работы и отдыха за компьютером. Как в той миниатюре: "Тут играем, тут не играем, а тут мы рыбу заворачивали..."

Моя позиция: В своё время на Горбушке с жаждой приобретения относительно халявной "аудиопродукции" ошивались толпы иностранцев. Ну не было УЖЕ у них возможности у себя на родине приобрести столько аудиопродукции за "зелёные" "копейки", вот и отрывались эти "законопослушники" у нас, как финны в Питере :) А у нас такая возможность ПОКА есть. И я советую всем ПОКА ей пользоваться. ПОКА у большинства из нас "пиратская" зарплата. Достаточно того, что мы покупаем "лицензионный" хлеб и палёную водку.

P.S. Кстати, в своё время у меня на виниле были почти все Битлы (от 'Please, Please Me' до "Белого"). Все -- в стереоварианте и все честно купленные на Западе (с лицензионными отчислениями их авторам :). Каково же было моё разочарование, когда я узнал, что на "фирменных" CD, выпущенных гораздо позже, все ранние диски, вплоть чуть-ли не до Help'a -- моно! А есть ли ВООБЩЕ ранние Битлы на CD в стерео? А где взять, если есть?

2SergeSB:

>А есть ли ВООБЩЕ ранние Битлы
>на CD в стерео? А где взять, если есть?

Доступны на многих бутлегах. Поищите в барахолке...
Кроме того, некоторые диски (в частности AHDN и With The Beatles) выходили у нас на "лицензии".

2: SergeSB
Опять "вопрос на засыпку" про софт? Я вот в толк взять не могу - неужели так трудно представить себе, что есть люди у которых все программы куплены легально? Или такая мысль для современных россиян невместима?

to Corvin: Спасибо. Поищу. Хотя, было дело, видел какой-то ранний Битловский диск с надписью "стерео", даже обрадовался, но на деле оказалось всё-таки -- моно...

to Mr. Zero: Представить-то можно, мысль хорошая и для современных россиян вместимая... Только и можно что -- представить, а вот поверить в то, что НИ ОДНОЙ халявной проги на ЛИЧНОМ компьютере у этого человека (или у Вас) не имеется, трудно. Бывает, люди покупают 1-2 программы для работы, если они на этом зарабатывают деньги и то для того, чтобы закрыть "лицензионный вопрос" при ОФИЦИАЛЬНОЙ продаже готового продукта. Если же я ошибаюсь и на Вашем личном компе стоят ТОЛЬКО покупные программы, не затруднит ли Вас перечислить их ВСЕ с указанием цены капждой? Боюсь, что стоимость только САМЫХ необходимых перевесит цену "железа" и нескольких агрейдов. Думаю, что Абрамович с Ходарковским (и много-много ещё :) могли бы позволить себе такую роскошь -- быть честным хотя бы в этом, да вот только в "других местах" с честностью у них огромный провал образуется. И получается опять: "Тут играем, тут не играем, а тут мы рыбу заворачивали..."

И ещё у меня одно наблюдение: Чем дороже машина (в смысле "тачка" -- Мерседес, Вольво и т.п.), тем чище пепельница в салоне (потому что ей никогда не пользуются, для этого у них есть окно). А так, все -- честнее некуда ;)

вот у меня к сожалению ни одной честной программы не стои т на компе - все либо ломанные либо "фри"
и не вижу других путей в этой стране. по многим причинам.

У меня дома тоже все, кроме антивируса, -"левое". Причина одна: очень высокая стоимость оригинальных программ. Правда, тут жадность фрайера если не сгубила, то все же заставила заплатить дважды: англо-русский переводчик, купленный в Митино, через месяц перестал работать, и пришлось доставать более аккуратно взломанный. Зато на работе все компьютерные программы - оригинальные, причем пользователь без разрешения системного администратора не может самостоятельно установить на своем компе ни одну свою программу.

--------------------------------------------------------------------------
За всю свою жизнь средний землянин тратит на музыку около 37 тысяч долларов. Такие данные выяснились в ходе нового исследования. В эту общую сумму входят затраты на покупку аудионосителей, билетов на концерты, а также на приобретение звуковоспроизводящей аппаратуры.

И это всего лишь средние показатели, которые обнаруживает обычный землянин, не склонный к музыкальному фанатизму. Среди отъявленных поклонников музыки вложения в музыкальное хобби колеблются в районе 77,000 долларов.

Среди других занимательных цифр, предлагаемых статистиками, выделим следующие. Оказывается, у каждого из нас имеется музыкального оборудования где-то на 1560 долларов, и мы, помимо всего прочего, выкладываем ежегодно 750 долларов на посещение разного рода музыкальных перформансов.

Если принимать данную информацию всерьез, то остается лишь порадоваться:а) высокому благосостоянию населения людского;
б) необычайной любви к искусству среди простых смертных.
------------------------------------------------------------------------------

Позащищайте теперь бедных-пребедных легальщиков... И тех, кто им поддакивает - исключительно из собственной порядочности...

2Трицератопс Рокс:

Учтем один "масенький" пунктик:

>...билетов на концерты, а также на приобретение
>звуковоспроизводящей аппаратуры.
Так что не так много издателям и перепадает:-)
К тому же (не помню приводил ли я уже этот пример) - была раскладка по цене производства компакта на мелком лейбле (помнится, laser's Edge)... Цифири далеко не такие "оптимистические"...

Ну да, немного, разумеется... Возьмите еще совсем мелкий лейбл, а не EMI, которой лиск обходится со всеми делами максимум (!) в три доллара.

Еще раз говорю - такие раскладки меня не убеждают, я их сам могу сваять сколько угодно. А убеждает - пример с недорогими лицензиями компьютерных игр (100% легальными), на которых при цене в 150 рублей зарабатывают и наши, и западные издательства.

А теперь вспомним, когда это EMI давала кому-то лицензию на выпуск тех же битлов - и не сборниками, а альбомами! Целиком, всей дискографией. И какие были при этом цены.
Спорить снова не собираюсь - это бесполезно, у каждого свое мнение. Будем считать, что просто процитировал статью.

Нотабене: сам работаю в издательстве, мои книги там издаются уже семь лет. Так что я тоже скалькулировать могу....

2Трицератопс Рокс:
> теперь вспомним, когда это EMI
Мажоры - редкостные заразы. Согласен.
Лицензия российская от мажоров - невменяемо дорогая...

Но Союз (Zakat, IndiVision) или Mals'овские издания Musea records тоже вполне укладываются в те самые 150 руб с честной лицензией. Их-то тогда за что? :-)

>Еще раз говорю - такие раскладки меня не убеждают
А зря. Там раскладки были очень простые и их никто из "западных" опровергнуть не смог...

>зарабатывают и наши, и западные издательства.
Запад, насколько знаю, зарабатывает на другом... "русские" деньги - "с паршивой овцы клок".

Политика Musea - это вменяемая адаптация к условиям нашего рынка. Кстати - вы много видели их пираток? Изданных сегодня.
Союз издает по большей части барахло, музыкальный мусор для ширпотреба. Но тоже небезуспешно. Такие издания пиратить себе дороже.
насчет "Паршивой овцы" - все не так просто. Издается не отстой, а новейшие суперкассовые игры. Поскольку люди четком понимаю, что при большом тираже себестоимость любого продукта на единицу носителя стремится к нулю.

2Трицератопс Рокс:
>Политика Musea - это вменяемая адаптация к условиям нашего рынка.
Тут, скорее, заслуги человека, который это взялся издавать :-)

>Кстати - вы много видели их пираток?
Штук, наверное, 6 из уже изданных 30...

>Союз издает по большей части барахло, музыкальный мусор для ширпотреба.
"Союз" издает кучу разной музыки. Начиная от прог-рока (мейнстримного) и тяжеляка, до экспериментаторов, панков и так далее...
Dead can dance, Residents, Deep Purple, Dio, Manowar, Motorhead, Porcupine Tree... и так далее - выходят на его сублейбах + кучка музыки а-ля "программа Троицкого". Ее, может, смысла пиратить и нет...

>Издается не отстой, а новейшие суперкассовые игры
Да, но я бы посмотрел на общий финансовый результат по России :-)
Я не думаю, что там "касса"... Хотя все может быть...

to Eneg и yellow submarine:

Да дело вовсе не в том, сколько и у кого нелицензионных программ на компе или что лучше покупать: “пиратов” или “лицензию” (и не только в отношении аудиопродукции). И даже – не «почему»! Сама тема форума не слишком корректна. Тему форума можно (и нужно) было бы изменить и назвать её: ЧЕСТНОСТЬ ВО ВСЕХ ЕЁ ПРОЯВЛЕНИЯХ.

Вот я, к примеру, уверен, что в Белом Доме на всех компьютерах стоят ТОЛЬКО лицензионные программы. Но давайте вспомним случай, когда президент державы – поборника «лицензионной» честности – мистер Клинтон был осуждён общественностью (не шибко сильно) за то, что ему сделали «нелицензированный» отсос. Поясняю: у мистера Клинтона на тот момент была «лицензия» на доступ к телу ТОЛЬКО миссис Хилари Клинтон (тогда как у Моники Левински доступ КО ВСЕМ мужчинам был «лицензирован» – ну, свободная “девушка”, ничего не поделаешь :) А вот Клинтон поступил как настоящий (good old :) пират, хотя и не имел от этого материальной выгоды. Мих. Бирюков (nECKAPb) сказал бы, наверное, что это – нормально: «Для собственного пользования - можно, для коммерческого - нельзя». А я бы сказал, что этот поступок Клинтона нечестен по отношению, по крайней мере, к Хилари…

* Безбилетный проезд в транспорте на работу (терминами форума): Является «пиратством», поскольку человек едет туда для зарабатывания денег (коммерческая выгода).

* Безбилетный проезд в транспорте домой: (опять же терминами форума): Нормально – никакой коммерческой выгоды, только отдых в кругу семьи.

Ещё пример из ТОГО же – Белого – дома. Напоминаю аксиому: в Белом Доме ВСЕ программы на компьютерах – лицензионные (ну, допустим, что все ;). Убивать людей нельзя по всем ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ законам, но... Выписав «лицензию» на бомбардировку Югославии или на бомбардировку/оккупацию Ирака или на отстрел Хусейна, всё становится легальным – уже можно.

Как легко, бывает, подменить одно понятие другим, выписать самому себе индульгенцию и – пожалуйста – никаких преград!

А вопрос-то «всего лишь» в честности. И не перед «кем-то», а перед самим собой.

«Запад» нас сейчас учит: как это КРУТО – сникерснуть! Точно так же он нас учит, что ОЧЕНЬ престижно ездить на каких-то тачках, «базарить» по каким-то «крутым мобилам»… Очень хорошо. Пусть кто-то ведётся на эту жидкую ботву. Я знаю многих, кто возит свою тощую задницу в подержанных иномарках и в то же время живёт в убогой квартире с ободранными обоями и с драным линолеумом на полу: Жажда – ничто! Имидж – Всё?

Точно так же обстоит дело и с вопросом «лицензия – пиратство». ОНИ НАС «поучают» покупать лицензию, не научив наших абрамовичей вкладывать деньги в спартаки и не научив наших коррупционеров снизить «налог взятки» до планки «прожиточного минимума»! Так уж, «поучайте лучше ваших паучат!» ;)

Ещё: Когда человек платит деньги за автомобиль, он платит их за работу многим людям (в том числе и дизайнерам, и конструкторам, и технологам), которые создали и собрали ЭТУ – данную – модель. Когда же речь идёт об «интеллектуальной» собственности, речь идёт (всего лишь) о КОПИРОВАНИИ/ТИРАЖИРОВАНИИ продукта (CD/DVD, книги, картины и т.п.). Стоимость ЭТОГО тиражирования практически – копейки по сравнению с ценой ТВОРЕНИЯ. Именно поэтому деньги, в основном, идут айзеншпицам или разным другим «продюсерам», вместо того, чтобы идти ТВОРЦАМ. А ТВОРЦЫ, как правило (если они не собираются заниматься СВОИМ бизнесом самостоятельно), продают айзеншпицам своё творчество оптом, сразу и заранее.

Это равнозначно тому, как если бы мне запретили цитировать Пушкина или показывать кому-то репродукции картин Репина. Да и вообще – фотографировать архитектурные сооружения или смотреть по сторонам и слушать (из боязни того, что я потом расскажу или напою кому-нибудь то, что я видел или слышал :) Но я-то ПРАКТИЧЕСКИ ВСЁ покупаю для своего ЛИЧНОГО пользования (некоммерческого, по большей части)!

Я ценю интеллектуальную собственность, поскольку она – творчество, и я готов платить за «продукт», но, запатентовав «гвоздь», «лестницу», «шуруп» или «колесо», изобретатель ДОЛЖЕН сначала ПОЛУЧИТЬ ДОСТОЙНЫЕ ДЕНЬГИ за ИДЕЮ, а уже потом получать СОРАЗМЕРНЫЕ (производству КОПИЙ !!!) деньги за дальнейшее тиражирование. В нашем случае, дальнейшее тиражирование это – копейки, доступные каждому члену человеческого общества. По-моему это – справедливо.

ЧЕСТНОСТЬ – или во всём (во что трудно поверить) или – в доступных областях (это уже ближе к теме). Дети верят в честность родителей, как некоторые участники ЭТОГО форума верят в честность ЛИЦЕНЗИОННОГО «продукта» :) Лучше бы они не курили :) Лучше бы они не изменяли женам и не предавали :) Лучше бы они соблюдали Правила Дорожного Движения! :) А они, вишь, – «не тормозни – сникерсни».

Честность, прежде всего, надо соблюдать по отношению к себе, к родным, к друзьям, товарищам, к сослуживцам, к землякам, к согражданам, а уж затем – ко всем остальным. И именно в такой последовательности, а не наоборот: сначала – к американцам и Западу, а уж в последнюю очередь – к родным. А у нас получается так: хоть я и живу небогато и жене изменяю, но лицензионную копию куплю в ущерб семье, поскольку чту МИРОВЫЕ законы. Зря, начинать надо с ближнего круга, а иначе получается, как при коммунистах – всё для иностранцев, а своим &%#!!!!

Это – нечестно!!!

Я, безусловно, за честность во всем. Участники этого форума хорошо знают по моим прошлым постингам, как я не люблю быть нечестным, покупая ИНОГДА пиратки. А я хорошо помню, как большинство из них, привыкшие ТОЛЬКО пиратки и покупать, на меня накинулись: мол, пытаешься выглядеть святее папы Римского, а у самого рыльце в пушку. Спор этот по большому счету бесполезен до тех пор, пока будет существовать коллекционерская, аудиофильская, какая угодно, а прежде всего материальная, заинтересованность покупать именно их, а не лицензию.
P.S. В Белом доме не пользуются пиратской продукцией исключительно по соображениям безопасности, а не из- каких-либо иных соображенеий морального порядка.

Ой!

2yellow submarine:

>Я, безусловно, за честность во всем.

Я, безусловно, тоже. Просто хотелось сказать, что у честности много граней, а АБСОЛЮТНО честных людей не бывает, но каждый честен "в меру своих возможностей". Да и «правда» у каждого – своя. А разная "нечестность" и карается по-разному: общественным порицанием ли, потерей жены/мужа/друзей, битьём в морду или же штрафом/посадкой за решётку и т.п.

Вот почему-то на этом форуме решили, что последняя "разновидность" нечестности – самая ужасная. Понятно, закон надо соблюдать. Но какой ценой? Я, к примеру, пойму голодранца, укравшего булку, но тот, кто ходит «сидеть» в Думу и при этом ворует вагонами/цистернами/составами, для меня – вне Закона.

Даже тот, кто имеет двойное гражданство (не говоря уже о представителях Думы! – Березовский был из числа таких) является ПРЕДАТЕЛЕМ! Кто-то наивный спросит: «а почему?» А потому, что если возникнет ВОЙНА хотя бы с одним из государств, гражданином которого является тот самый “гражданин”? Так этот самый “гражданин” смоется в страну, с которой не производятся военные действия. А уж если «завраждуют» обе страны, в которых тот человек имеет «гражданство», я даже не знаю, какой номер ОН выкинет!

У МИНИСТРА ОБОРОНЫ (прошлых лет России) Козарева жена – американка. Нормально?

Ну и где нам искать правду?

Есть «честность», которая насаждается нам сверху – “Хотя мы и воруем из последних сил, но вы – население – уж ведите себя достойно!”

Ну, мы и ведём себя сообразно тому положению, которое занимаем в обществе…

2SergeSB:

Ну вот, теперь Сержи начинают клонироваться. Проявляйте что ли изобретательность...SergeK надеюсь, не смутится:)

Вчера выяснилось, что у нас аж два Джона Ленина. Ну который из них настоящий, никто не сомневается...

А может, это Чужие наступают? Холуин приближается)))) чур меня чур

Во многом согласен с SergeSB, хотя и не во всем. Примерно те же самые аргументы я высказывал ранее и здесь и в теме "Администрация Beatles.ru приносит извинения Игорю Матвееву" https://www.beatles.ru/postman/forum_messages.asp?msg_id=11046&cfrom=1&showtype=0&cpage=2

Хэловин с ЧУЖИМ, в одном флаконе!

>Проявляйте что ли изобретательность...SergeK надеюсь, не смутится:)
Я самый активный Серж форума :)))))))))))))))))))))