Ваша любимая ритм-секция.

Парадоксы vasil ibn rashit
>> я люблю талантливую и естественную музыку...в большинтсве класического рока с тупыми ритмами или в однообразии свинга ударных в большинстве джаза...я не люблю большинсво джаза и классический рок

Без комментариев.

>Если ты знаешь,в чём суть человеческой жизни-прими мои искренние поздравления

принимаю Папан.
только это как фрактал - если в двух словах - "родился сам - помоги другому" - в не прикращении жизни на земле.
если копнуть глубже, перейти на другой уровень - в 12 словах, то добавте сюда еще 10 заповедей и так соответствено вглубь и вширь.
это вопрос почти теологический и мне не хочется его трогать, (хотя практически именно это я имел виду, что музыка должна быть естественной).
не буду хвастаться опытом или жаловаться на жизнь у меня далеко не сахар,
но о смысле жизни я могу поговорить я повидал многое несмотря на нежный рядом с Вами возраст. надеюсь Вас это не оскорбит - годы делают мужчин ценнее в плане мудрости (не всех быает). могу но не хочу.

>что ты лишён такой замечательной перспективы
тоже не так. я постоянно ищу что-то новое.
но если это похоже на то что поругал в прошлом сообщении, я это даже не пытаюсь запоминать, чтоб потом козырнуть этим на форуме. тут я естественно не упрекаю Вас, просто у меня так мозг устроен, плохая память на имена. в этом отношении можно Вам позавидовать (без иронии).
если в крадце то у меня - обостренное чуство к прекрасному. звучит может и хвастливо зато искрене. я всегда пытаюсь понять почему это так а вон то по другому. когда попадаются схожие аспекты - их систематизирую.
отсюда список в моей анкете. это вершины, каждая в своем стиле.
хотя не спорю есть много хорошей музыки у других исполнителей. но если копнуть у "этих вершин" это либо было это вперед (раньше возникло) либо у них больше этого материала в превосходном (степень) качестве.

>Вся история этих жанров как раз иллюстрация того,как уходят от стандартов и правил

с этим трудно спорить, только ПРИ БОЛЕЕ ВНИМАТАТЕЛЬНОМ РАСМОТРЕНИИ та или иная группа или исполнитель дерут все что плохо лежит. это не так плохо когда добавляется что-то свое - можно тогда говорить о развитии, что ЕСТЕСТВЕНО для жизни. но иногда исполнители идут по пути тупого не оправаного усложнения. такие слова конечно лучше всего подкреплять примерами, из-за работы как ни силюсь ничего такого яркого не могу вспомнить, но это я могу поместить попозже, один все же пример может не самый ярнкий. как дип перпл перепели "хелп". ну не понимают задачи парни.
я уже не помню в чем там дело но помню что было убого. блин работа все-таки здорово отвлекает от форума))) а форум от работы... кого-то нада послать...
про ролингов даже не хочется говорить (могу лишь пошутить что хвала небу что они не играли китайскую), совсем меня не греет их творчество. и наверное Вы все-таки вспылили что они олицетворяют американскую музыку. часть наверое есть. не самую мне интересную.

Игорь Цалер
под ...в однообразии свинга ударных в большинстве джаза

я подразумеваю то что взять двух допустим - трубачей талантливых инструменталистов, но слишком известных.
включить их записи на 3 минуте у каждого. когда уже они основную тему сыграли и начали ипровизировать под СВИНОГВЫЕ УДАРНЫЕ "ТЦ тц тц ТЦ..."
и Вы мне скажите что отличите кто из них кто???

так что не нужно меня ловить на словах. тем более я говорю не про весь джаз.
я за разнообразие. в единственной композиции хендрикса со свиноговыми ударными "третий камень от солнца" присудствует бит. да в конце концов можно даже построить все на этом свинге. но всякая композиция должна быть самобытной а не быть похожей на биллионы других "ой лишь бы только остаться в рамках джаза"

>> взять двух допустим - трубачей талантливых инструменталистов, но слишком известных.
включить их записи на 3 минуте у каждого. когда уже они основную тему сыграли и начали ипровизировать под СВИНОГВЫЕ УДАРНЫЕ "ТЦ тц тц ТЦ..."
и Вы мне скажите что отличите кто из них кто??

Джаз - это не только свинговые ТЦ тц тц ТЦ. Не только "тема-импровизация". И не столько. А вообще - отличу!

>> всякая композиция должна быть самобытной а не быть похожей на биллионы других "ой лишь бы только остаться в рамках джаза"

Расскажите это Майлзу Дэвису, Телониусу Монку, Херби Хэнкоку, Чарли Паркеру, Диззи Гиллеспи... У них тут же поднимется настроение!

2Игорь Цалер:
Полностью присоединяюсь...

SergeK:
Спасибо!

Кстати, я присоединяюсь к тому, кто выделял группу Колтрейна "Тайнер-Джонс-Гаррисон", и хочу добавить парней из Tower Of Power и группы Джеймса Брауна конца 60-х-начала 70-х. Вот это РИТМ-СЕКЦИЯ!
Хотя и многие упомянутые здесь музыканты также достойны восхищения.

>А вообще - отличу!
легче написать чем доказать.
еслиб была такая возможность в реальном времени:
я бы нарезал вырезки на 3-ей минуте у нескольких великих игравших для чистоты эксперемента на одном инструменте. записи желательно взять бутлежные с не номерных альбомов.
поставили бы свидетелями допустим с этого же сайта вас Игорь Цалер вместе с присоеденившимся "интелегентом из пралельной вселенной" (как он себя однажды позиционировал). и вы стояли как нашкодившие школьники и хлопали кузьками (глаза по татарски) с вопросом: - что это сейчас играют?

и не лгите.
не отличили бы. потому как в большинстве джаза при импровизациях нет отличительных моментов и их можно отличить лишь при прослушивании "темы". есть небольшое (иногда и большое) исключение это "узнаваемые ходы". по ним можно определить лишь исполителя, но не произвидение если только "великий" не сыграет "в наглую" чтоб досадить vasil ibn rashit кусок темы. но тогда это уже чистота эксперемента нарушится.

и то что Вы тут постите имена великих
Майлзу Дэвису, Телониусу Монку, Херби Хэнкоку, Чарли Паркеру, Диззи Гиллеспи
для меня мало что значит. все это я слышал пусть в небольших количесвах но слышал по разным передачам. да взять хотяб ту же джазофрению с бутманом. мне приходилось всю ее слушать и смотреть всего из-за 5-минутной вставки о блюзе. слушал и у меня редко когда возникало желание приобрести запись. такие случаи были когда показали джанго ренхарда или допустим играли ктонить "тэйк файв".
последнюю кстати можно включить на любом отрезке и она узнается.
и не только благодаря размеру 5/4. там у фортепьянной гармонии есть развитие.
короче что с Вами спорит,ь когда Вы лажанули Нелли Фуртадо.
у которой музыкальность и фантазия на высочайшем уровне.
тут уже мы ничем не сможем помочь друг другу.
сейчас просто можно дойти до оскорблений, а здесь у вас -
никаких шансов >8-0, жизненный опыт не тот...

2vasil ibn rashit:
>и не лгите.
БРЕД! Любого хорошего музыканта можно отличить по звукоизвлечению и приемам...

SergeK прочитайте мой пред последний абзац про ...
...есть небольшое (иногда и большое) исключение это "узнаваемые ходы".

так что здесь ваш ..БРЕД! заглавными не уместен. я упомянул что обратные случаи бывают. я имею ввиду определить не музыканта а произвидение на 3-ей минуте. нифига вы не определите,
...если только "великий" не сыграет "в наглую" чтоб досадить vasil ibn rashit кусок темы.
читайте внимательно

vasil ibn rashit***
"и наверное Вы все-таки вспылили что они олицетворяют американскую музыку. часть наверое есть. не самую мне интересную."
Ну,я вроде не говорил,что роллинги олицетворяют американскую музыку.Я о том,что они напомнили американцам,что у них есть БЛЮЗ-основа основ всей американской а теперь и мировой "популярной" музыки.До приезда роллингов Мадди Уотерс стены в студии Чесс красил.

papan я очень люблю блюзы и наверное скажу крамольную вещь.
меня мало что радует у Мадди Уотерса "манишь бой" и еще что-то. хотя было 2 альбома. так что в принципе логично насчет стен. хотя звучит это жестоко.
и можете не напоминать мне о том что хендрикс любил Мадди Уотерса.
мне он не интересен. мне нравятся такие вещи типа "катфишь блюз" "блэк маджик уоман". все никак не получается оцифровать одну вещь которую я хочу отослать Хукеру на опознание. может и Вам отошлю если Вам это будет интересно и Хукер не поможет. блюзы бывают очень разные и не Вам мне это говорить. стоунсы с бугиобразным блюзом мне не интересны.
насчет них можем договорится что разрулили.

2vasil ibn rashit:
>Нелли Фуртадо
Хочешь сказать, что отличишь ее "инструментальное сопровождение" "с пяти нот"? :-)
Спорим, что какого-нибудь Майлза Дэвиса с tribute to jack johnson отличишь от Хэнкоковского "Хамелиона" :-)))))

Обрати внимание, как люди обсуждают "нюансы маккартни" или "блюза", но при этом говорят, что, например, весь прог одинаков (или регги ожнообразно)... И наоборот.... :-)
Много раз убеждался: у каждого своя шкала:-)

PS
То, что в современном джазе полно стандартов - факт. Что даже импровизируют часто одинаково - тоже факт. Но уж точно оригинальных исполнителей и композиций не меньше, чем в роке. Просто smooth или усредненный мейнстрим (имени Бутмана) - они по определению такие...

vasil ibn rashit***
"насчет них можем договорится что разрулили"
После твоего эссе насчёт Мадди и "блэк маджик уоман" можно закрыть и тему блюза.Насчёт бугиобразных блюзов роллингов могу только сказать,что ты их очевидно путаешь с Эйси/Диси.
Я также думаю,что можно закрыть и тему джаза:из того,что ты говоришь,можно сделать вывод,что ты современного джаза не слышал практически.Если слышал,то очевидно,как и предполагает Карп,это смуф,кроссовер и т.п. Его сейчас больше всего предлагают.Не буду спрашивать имена,ты сам сказал,что их не запоминаешь.Я это не слушаю и другим не советую:-)).

2papan:
а на кого тогда смотрит Мик ?

2All

Каждый ДОЛЖЕН ЗАНИМАТЬСЯ СВОИМ ДЕЛОМ!

И когда гитарист берёт бас в руки - этоу же совсем другая музыка, ибо у него др. подход,другое мышление, чем музыканта, занимающегося целиком басом.

Вот это вам всем стоит понять.

Я в большинстве своём соглашусь с Сиродкинтом [хотя Гилмор только в Hey you может и проявил своё рукоделие на безладовом басу, чем порадовал...и меня в том числе;)] и с Василем!..

Они правильно всё изложили.

И, хоть Митч очень тепло отзывался о Джими как о бас-гитарсите, но его партии остануться "гитарными",как бы вы этого не хотели.
Как и у Кейта Ричардса, и у Джимм Пэйджа.
Это гитаристы. И, следовтельно, их и надо под этим углом смотреть.

Хиппи***
А Мик смотрит на дефченок:-))

Rosco***
"Каждый ДОЛЖЕН ЗАНИМАТЬСЯ СВОИМ ДЕЛОМ!

И когда гитарист берёт бас в руки - этоу же совсем другая музыка, ибо у него др. подход,другое мышление, чем музыканта, занимающегося целиком басом."
Я так и не понял,ты на басе играешь или на гитаре?А вообше гитарист не должен играть и на клавишах,и на ударных (бедный Белью).И упаси бог их дудеть на чём-нибудь (бедный Роббен Форд).

2papan:
>Я так и не понял,ты на басе играешь или на гитаре?А
>вообше гитарист не должен играть и на клавишах,и
>на ударных (бедный Белью).И упаси бог их дудеть
>на чём-нибудь (бедный Роббен Форд).

Я говорю про подход, а не - "можно/нельзя";).

Подход сразу виден, вот что я имел ввиду. И в звучании это слышно.


ps Конечно мне бас куда интереснее гитары.

2papan:
>А вообше гитарист не должен играть...
Главное, чтобы еще и ударники не пели :-)
А то "другой подход" сразу виден...

2karp:
>Главное, чтобы еще и ударники не пели :-)
>А то "другой подход" сразу виден...

А вот это не правда ваша!;)

Поющие ударники - всегда кстати!..

Поющая ритм-секция - хорошая штука;0)