Противоречивые личины Джона Леннона - впечатление от прочтения May Pang под названием Loving John

2Citizen Cain:

>Ровно до того момента, пока она работает на Йоко.

Только после возвращения Джона она переходит работать в United Artists Records и Island Records. До этого все было ее работой. И с соблюдением определенных условий. Например, Мэй не должна беременеть. Должна следить за Джоном, помогать в студии. В свою очередь в книге речь идет в первую очередь о записи, а не о том "каким он парнем был" то есть в плане тех самых личных отношений, о которым можем судить в основном лишь по фотографиям, где они неплохо проводят время. Совершенно не как с Йокой.
То есть речь об определенном контракте. По которому Джона просто развлекали, оказывали прочие услуги. Не будь этого контракта сам Джон выглядит несколько по-свински, история про то, как "поматросил". Написал бы он после этого книгу "Loving May"? Что было бы нормально.
Одним словом Йоко не была заинтересована в сопернице - на кону стояло бы все, а была заинтересована в партнерше и исполнительнице ее инструкций. Короткий поводок полностью очевиден.

2Corvin:

>Мэй до сих пор дружит с Синтией и Джулианом,
>которые мягко говоря не дружат с Йоко.

Для этого существует конкретная причина:

Cynthia Lennon also provided a back cover endorsement, acknowledging Pang's role in reuniting Lennon with his estranged first son, Julian.

2Slappna Av:

>Для этого существует конкретная причина:
>Cynthia Lennon also provided a back cover endorsement,
>acknowledging Pang's role in reuniting Lennon
>with his estranged first son, Julian.

Дело совсем не в обложке книги 2008 года, которая "что нужно подтвердила и удостоверила".
А скорее в обыкновенной человеческой благодарности за то, что Мэй поспособствовала восстановлению нормальных отношений между старшим ребенком и отцом.

2Slappna Av:
....давайте рассмотрим конкретные
>публикации в Англии, США, вызвавшие волну битломании.

Не надо рассматривать никаких конкретных публикаций. Надо лишь
представить, что бы было, если бы про "Битлз" никто в прессе не
написал ни строчки. Особенно в ранний период их существования.
Дело бы началось и закончилось клубом "Каверн".

>Тогда еще раз напишу - все эти выводы написаны
>вилами на воде. Они не имеют фактической базы.
>А единственная фактическая база у тех, кто стоял
>рядом со свечкой. Вот те ребята в курсе.

Так выводы не на пустом месте, а на сообщениях тех,
кто был "близок к телу". Ясно, что эти сообщения
нуждаются в проверках и перепроверках. Однако
игнорировать потоки информации заинтересованным людям
никак невозможно: приходится сортировать и выбирать.
А, значит, пытаться разобраться в вопросе.

>Да, субъективное мнение. Со своей башни. А с
>другой будет все иначе.

Вот пусть и будет иначе. С представлением аргументации.

>>Если я и говорю о личной жизни чьей-либо, то
>не пытаюсь делать далеко идущих выводов, на которые
>права не имею. Это этично, не правда ли?

Далеко идущих выводов без обоснования я тоже стараюсь не
делать. И в любом случае рассматриваю их только как
гипотезы, которые кто-то может опровергнуть. Например, если
Вы не согласны с тем, что у Джона были комплексы, что
Йоко была ему женой-мамой, что эта "мама" по своей натуре была
хитрая, расчетливая и коварная баба - то пишите, выкладывайте
свои аргументы. Ведь для выводов об этом не нужно стоять
над кем-то со свечкой, не правда ли?

2Corvin:

>Ну а потом, давайте попробуем включить логику.

Логика у Slappna Av, как я понимаю, только двузначная:
держал свечку или не держал.

2rbd:

>Не надо рассматривать никаких конкретных публикаций.
>Надо лишь
>представить, что бы было, если бы про "Битлз"
>никто в прессе не
>написал ни строчки.

Прекращайте смешить этим детским садом о роли рекламы в шоу-бизнесе. Пишут о всех, у Битлз же уникальный статус. Потому что о них "писали" больше???



2rbd:

> Например, если
>Вы не согласны с тем, что у Джона были комплексы,
>что
>Йоко была ему женой-мамой, что эта "мама" по
>своей натуре была
>хитрая, расчетливая и коварная баба - то пишите,
>выкладывайте
>свои аргументы. Ведь для выводов об этом не нужно
>стоять
>над кем-то со свечкой, не правда ли?

Неужели все еще непонятно, что именно такие женщины нравились Джону Леннону?
Поэтому следующий вопрос - кому какое дело до чужих жен. Какое дело, что он там сука, колдунья и прочее. Вам с ней жить? Нет? Просто потрепаться и поосуждать как бабки на скамейки. Тогда так и надо написать - "хотя меня и касается, что жена Леннона сука, но она сука". Дальше-то что и что из этого всего благородного обличения?



2rbd:

>Так выводы не на пустом месте, а на сообщениях
>тех,
>кто был "близок к телу".

Безусловно, теперь это главные эксперты по Джону Леннону. Слушаем, на ус мотаем, пригодится любая информация. Люди имели доступ..

Вот еще один эпизод, который на меня произвел впечление в описании Мэй. В определенный момент Джон орет с балкона, чтобы она присоединилась к нему немедленно, она не понимает о чем идет речь и пытается отговориться, но Джон продолжает орать. Она выбегает, чтобы узнать что там такого странного происходит и видит перед собой висящую над горизонтом летающую тарелку, которую они наблюдают в течение довольно долгого времени, потом пытаются подтвердить свою "групповую галлюцинацию" поиском по соседям и печати (это Интернет тех времен) и оказывается, что это НЛО видело в том районе довольно много народу...
После этого Джон высказался, что ему хотелось, чтобы "эта тарелка забрала их себе", как всегда в своем классическом желании отказаться от свободной воли и придаться Божьему предопределению. Интересно, что он подумал после того, как Чэпмен выпустил в него обойму...Действительно, привлекательная идея быть похищенным бесконечно более продвинутыми разумными существами при том условии, что они не сделают из тебя подопытную свинку, впрочем может быть не жалко быть и свинкой для таких сверх-существ...
В ответ на некоторые рассуждения в данной теме, хочу отметиться: не верю ни в какие теории заговора, не верю в летающие тарелки, в мистические объяснения, доверяю только последним достижениям науки... до тех пор, пока не будет доказано ... не обратное, пожалуй, а нечто новое, объясняющее предыдущие ошибки...Вот видите у меня получилось нечто вроде Верую наоборот, как в Ленноновском I don't believe in...

Кстати, по поводу предыдущих рассуждений в теме, совершенно согласен с тем, кто сказал, что Леннон не мог не выбрать Йоко Оно, ибо она наподобие Крестного Отца сделала ему предложение от которого он не мог отказаться: она берет на себя все неприятные отношения с внешним миром, заботиться о деньгах, контрактах, фанатах, будь им неладно (здесь она дала осечку), не требует от него ничего взамен, ни любви, ни супружеской верности (встречайся с кем хочешь, лишь бы это не выходило на люди и не создавало скандала и при том условии, что и мне ты оставляешь полную свободу) на фоне "инсталляции" в стиле современного искусства под названием "Образцовая любовь Леннона и его несравненной Йоко". Надо отметить, что "инсталляция" оказалась очень долговечной и до сих пор на поверхностный взгляд не потеряла своего глянца.
Призыв к участникам темы: пожалуйста, перестаньте собачиться по всяким скучным темам и выразите что-нибудь симпатичное...чтобы согрело душу... ну очень вас прошу...

2John Lennon Knows Your Name:

> она берет на себя все неприятные отношения с
>внешним миром, заботиться о деньгах, контрактах,
>фанатах, будь им неладно (здесь она дала осечку),
>не требует от него ничего взамен, ни любви, ни
>супружеской верности (встречайся с кем хочешь,
>лишь бы это не выходило на люди и не создавало
>скандала и при том условии, что и мне ты оставляешь
>полную свободу) на фоне "инсталляции" в стиле
>современного искусства под названием "Образцовая
>любовь Леннона и его несравненной Йоко".

Все это было потом. В начале их отношения были совершенно другими. Для сравнения: стала бы Йоко фотографироваться голой на обложку альбома, скажем, уже в середине 70-ых. Определенно нет. Она достигла определенного статуса. Опять-таки защищая интересы Леннона.

Согласен с Вами любовь всегда начинается с высокой ноты, иначе она не может заставить человека произвести глубокий пересмотр своих ценностей в функции от любимого человека, что является естественным продолжением и ростом той же самой любви.

2Slappna Av:

>Прекращайте смешить этим детским садом о роли
>рекламы в шоу-бизнесе. Пишут о всех, у Битлз же
>уникальный статус. Потому что о них "писали" больше???

Обо всех, конечно, не пишут. Но Вы еще, по-моему,
путаете необходимое условие с достаточным. Я говорю о том,
что без поддержки прессы битломания бы не состоялась и
Леннон бы не был так богат и знаменит. Вы же мне
подсовываете утверждение о том, что он стал богат и
знаменит только благодаря поддержке прессы (которая,
замечу, не сводится лишь к рекламе: "неважно, хвалят
тебя или ругают, важно быть у всех на слуху" - как
известно, это золотое правило шоу-бизнеса). Поэтому
совет: хотя бы иногда повторяйте логику.

>Неужели все еще непонятно, что именно такие женщины
>нравились Джону Леннону?
Понятно еще и то, что азиатки вообще ему нравились,
включая Мэй Панг и вьетнамские бордели.


...Дальше-то что и что
>из этого всего благородного обличения?

А то, что это объясняет, почему у Мэй Панг не задалась жизнь с Ленноном.
Если вспомнить, именно с этого началась дискуссия по вопросу, который
поднял John Lennon Knows Your Name в своем первом сообщении по теме.
Вы же, будто бы оскорбившись за Йоко, начали очень эмоционально спорить,
чтобы, как выяснилось, в конце концов придти к тем же выводам о ней.
Так стоило ли вообще устраивать много шума из ничего?


>Безусловно, теперь это главные эксперты по Джону
>Леннону. Слушаем, на ус мотаем, пригодится любая
>информация. Люди имели доступ..

А также сопоставляем их точки зрения, смотрим реакцию
этих людей друг на друга и проверяем все сказанное ими
с позиций здравого смысла и житейского опыта.

2rbd:

> Поэтому
>совет: хотя бы иногда повторяйте логику.


Здесь не логика нужна, а конкретные факты, о которых вы понятия не имеете. Скажем, битломания началась после такой-то публикации в таком-то издании. Даже сама постановка вопроса подобного рода абсурдна. Посмотрите бюджет Capitol на раскрутку Битлз в США и сколько там было выделено на прессу. Вот это будет конкретный разговор, а не голословщина.



2rbd:

>А то, что это объясняет, почему у Мэй Панг не
>задалась жизнь с Ленноном.

Это была не жизнь, а просто каникулы, уик-энд.
Леннон серьезно не рассматривал ее в качестве жены. Мэй сама это прекрасно понимала, что ей просто пользуются как суррогатной женой.

>Понятно еще и то, что азиатки вообще ему нравились,
>включая Мэй Панг и вьетнамские бордели.

Что в этом ненормального и противоестественного?


>как выяснилось, в конце концов придти к тем же
>выводам о ней.

Вообще-то я говорил о другом. К сожалению, вы отказываетесь это понимать.



2rbd:

>с позиций здравого смысла и житейского опыта.

Так и не услышал, как же ваш здравый смысл объясняет причину выбора Йоко Ленноном. Причину их отношений, непростых, но столь продолжительных, к тому же оставивших после себя такое творческое наследие. Другое дело, как к нему относиться. Но назовите супружеские пары, у которых на счету подобное. Почему же об этом молчит ваш житейский опыт?

2Slappna Av:

...Скажем, битломания
>началась после такой-то публикации в таком-то
>издании.

...как же ваш здравый смысл объясняет
>причину выбора Йоко Ленноном.

Блудить с Вами в трех соснах нет никакого желания: обо всем этом
я здесь уже говорил. Если и сам Вас в чем-то не так понял, то
прошу прощения. А о вкусах Леннона не спорю. В общем, успехов.

2rbd:

>Блудить с Вами в трех соснах нет никакого желания

Со своей стороны предложил говорить с точки зрения фактов, а не личных мнений.



2rbd:

>А о вкусах Леннона не спорю.

О них необязательно спорить, а было бы полезно принять их к сведению, чтобы потом не ужасаться его выбором. Если и были недостатки у его невесты, то именно Леннон встречался с ними первый и первый же страдал. И это куда более важный фактор, чем проклятия в адрес Йоко со стороны бесчисленных поклонников.



2rbd:

>В общем, успехов.

Взаимно.

Интересный эпизод из книги Мэй Пэнг.
Элтон Джон после появления диска Стены и мосты подарил Джону ювелирную композицию из платины, золота и брильянтов, изображающую некое слияние вышеупомянутых элементов городской архитектуры. Получив подарок, Леннон относесся к нему очень пренебрежительно, бросив на пол, уверенный в том, что речь идет о горном хрустале и позолоте... лишь после того, как знающие люди ему сказали, что он сошел с ума, если полагает, что Элтон Джон мог ему подарить что-либо кроме сочетание самых дорогих материалов, Джон переоценил своей отношение к предмету и поместил его вроде бы в шкуталку. Этот эпизод вызывает у Мэй размышления по поводу того, что отношение к деньгам и к подаркам закладывается у человека в детстве. Джон никогда не получал дорогих подаркой и их не делал, поэтому он не мог поверить, что ему мог кто-то подарить дорогую вещь...Кроме того, это подводит Мэй к объясннению Ленноновского скупердяйства в ее отношение (ангийское слово cheap)...Жизнь не баловала Джона и он не чувствовал себя обязанным баловать окружающих (в отличие, например, от Элтона Джона, который славился своей щедростью)....

2John Lennon Knows Your Name:

>Элтон Джон после появления диска Стены и мосты
>подарил Джону ювелирную композицию из платины,
>золота и брильянтов, изображающую некое слияние
>вышеупомянутых элементов городской архитектуры.

Интересный эпизод

2John Lennon Knows Your Name:

>Джон никогда не получал дорогих подаркой и их
>не делал, поэтому он не мог поверить, что ему
>мог кто-то подарить дорогую вещь..

А про Пита Шоттона в книге ничего не говорится? Он бы рассказал много интересного про подарки Джона Леннона.



2John Lennon Knows Your Name:

>Джон переоценил своей отношение к предмету и
>поместил его вроде бы в шкуталку.

Джон наверное вспомнил, что ему полагается начать играть роль скупердяя и сменил тактику.
И кстати, вообще зачем Леннону эта золотая побрякушка? Или Мэй воспринимает его за какого-нибудь аборигена, приходящего в восторг при виде маленьких зеркал и бус.


2John Lennon Knows Your Name:

>(в отличие, например, от Элтона Джона, который
>славился своей щедростью)....

Ничего про щедрость Элтона не слышал. Да и вполне можно допустить, что он не меньший скупердяй. Просто в той ситуации ему надо было как-то возблагодарить Джона за сотрудничество, почему бы и не подарить чего. Хотя подарок и весьма странный.




Энди Уорхол однажды подарил Моррисону телефон из золота со слоновой костью, по которому якобы можно было напрямую связаться с Господом Богом. Джим сразу же выбросил его на помойку.
http://www.zhurnal.ru/willy/doors/when_the_music/facts.htm

Позднее в ту ночь, когда летний дождь намочил улицы, Джим поехал в лимузине в центр города с Энди Уорхолом, Дэнни Филдсом, Робби Кригером и своей новой подругой Линн Верес (танцовщица из Джерси, которая уже видела Джима ранее в этом году). Они направлялись в квартиру Жака Хольцмана, чтобы послушать новые треки Doors. На красный в Ист-Виллидж Джим опустил электрическое стекло лимузина и поманил беспризорного хиппи. «Эй, приятель, это тебе», - сказал он и протянул ему вульгарный телефон в розово-полосатой коробке. Уорхол не сказал ни слова, лишь смотрел куда-то в сторону. Когда свет светофора сменился, и лимузин помчался прочь, Джим закрыл глаза и улыбнулся.
http://vavikin-horror.ru/page/58-zherebec-v-chernoj-kozhe-dzhim-morrison-zhizn-smert-le...

2Slappna Av:


> А про Пита Шоттона в книге ничего не говорится?
>Он бы рассказал много интересного про подарки
>Джона Леннона.

Так он в своей книге рассказал видимо всё что считал нужным.

> Энди Уорхол однажды подарил Моррисону телефон
>из золота со слоновой костью, по которому якобы
>можно было напрямую связаться с Господом Богом.
>Джим сразу же выбросил его на помойку.

Говорят выбросил прямо на глазах Уорхола.

2John Lennon Knows Your Name:

>Кроме того, это подводит Мэй к объясннению
>Ленноновского скупердяйства в ее отношение (ангийское
>слово cheap)...Жизнь не баловала Джона и он не
>чувствовал себя обязанным баловать окружающих

если он не был щедр по отношению лично к ней, это не значит что он скупердяй.
мужчины вообще очень по-разному ведут себя с разными женщинами.
какой же он жмот, если купил тёте понравившийся ей дом сходу, можно сказать под настроение, не успев даже выселить оттуда прежних жильцов.
или настолько доверился Йоко, что именно она распоряжалась всеми его деньгами.
вообще, все эти откровения обиженных любовниц...
Фрэнси Шварц тоже в этом плане хороша.
каждая выставляет себя очень значимой фигурой в жизни того или иного, а женщин, которых им предпочли для серьёзных отношений -- чуть ли не ведьмами, приворожившими и околдовавшими.
на самом деле взрослые были девочки, и знали на что шли.

вообще, конечно, прикольно -- в этой теме, смотрю, одни мужчины
и очень горячо обсуждают личную жизнь Джона)

Джон, ты знаешь, я тут случайно взяла ненадолго посмотреть твою безлимитную кредитную карту, так на ней сейчас почему-то отрицательный баланс))