Клуб «Пикейный жилет»

2orbis:
2yellow submarine:

>В открытую фазу он перешел в 1990 году.
>До этого никакого кризиса в СССР не было, и даже все крупные кризисы мировой капиталистической
>системы после 1950 года советская экономика прошла без заметных негативных последствий.

Прелестно!
Вероятно в это поверит кто-то из 20-летних.
Видимо тотальный дефицит продуктов во Владимирской области 1983-85 или во Владивостоке 1981 года мне приснился. Новосибирск 1988 тоже весьма фигово.
Не очень много я где бывал... Счастливое исключение - Рига энд Юрмала - 1989, там было более-менее по тогдашним меркам, очень вкусное пиво (забыл название - вернее 3 - три там было сорта...)

2ddd:

>2orbis:
>2yellow submarine:
>>В открытую фазу он перешел в 1990 году.
>>До этого никакого кризиса в СССР не было, и
>даже все крупные кризисы мировой капиталистической
>>системы после 1950 года советская экономика
>прошла без заметных негативных последствий.
>Прелестно!
>Вероятно в это поверит кто-то из 20-летних.
>Видимо тотальный дефицит продуктов во Владимирской
>области 1983-85 или во Владивостоке 1981 года
>мне приснился. Новосибирск 1988 тоже весьма фигово.
>Не очень много я где бывал... Счастливое исключение
>- Рига энд Юрмала - 1989, там было более-менее
>по тогдашним меркам, очень вкусное пиво (забыл
>название - вернее 3 - три там было сорта...)

Тогда дифицит продуктов,сейчас - тотальный дифицит справедливости, нравственности и личной безопасности.
По-моему, второе намного серьезнее по последствиям.

2Mr.Moonlight:
>2yellow submarine
>Ну как же, вот Ваши слова:
>2yellow submarine Дата: 30.10.11 01:07:44
>>>А теперь я сам буду цитировать Вашего кумира
>и икону: (из книги "Дни поражений и побед"): "Тревожность
>обстановки отчетливо осознается обществом. Осень
>1991 года полна ожиданий катастрофы, голода...
>И после пространной цитаты ернический комментарий:
>>>Ну прямо кошмар, во двор входит голод образца
>1921-22 годов.
>Ну что? Идете на признанку?

А что бы еще мог думать бедный россиянин после таких слов руководителя реформ?!Только стреляться или топиться. 21-й год стучится в дверь. Только я не Гайдару эти слова приписывал, это мои собственные, уважаемый! И их я с готовностью признаю: "Ну прямо кошмар, во двор входит голод образца 1921-22 годов".

Вы только представьте: "если правительство сможет обеспечить межрегиональный маневр резервами, хлеба хватит только до середины февраля... В общем, нет ни хлеба, ни золота. И нет возможности платить по кредитам. А новых ждать неоткуда. Потрясающим сюрпризом для меня это-не явилось, и все же до прихода в правительство оставались какие-то иллюзии, надежды, что, может, дела чуть лучше, чем кажется, что есть тайные, подкожные резервы. Но нет, ничего нет!"

>А что за тип этот Илларионов, я уже давно разобрался.

Считался бОльшим либералом в администрации Путина, чем сам Путин. Уступал разве что Кудрину.

2ddd:
>2orbis:
>2yellow submarine:
>>В открытую фазу он перешел в 1990 году.
>>До этого никакого кризиса в СССР не было, и
>даже все крупные кризисы мировой капиталистической
>>системы после 1950 года советская экономика
>прошла без заметных негативных последствий.
>Прелестно!
>Вероятно в это поверит кто-то из 20-летних.

Они-то точно поверят, цифры и проценты они читать умеют, а они приведены не для красоты. И ссылки имеются.

2yellow submarine:

>Они-то точно поверят, цифры и проценты они читать умеют, а они приведены не для красоты. И ссылки
>имеются.

Объясните тогда им и мне, почему ни одна страна в мире (кроме Северной Кореи и Кубы) не захотела жить в таком "развитом" обществе?

2yellow submarine:

>>Вероятно в это поверит кто-то из 20-летних.
>Они-то точно поверят, цифры и проценты они читать умеют, а они приведены не для красоты. И ссылки имеются.

Думаете цифрам поверят больше, чем очевидцам??

ddd***

Всё познаётся в сравнении. Вот приведите, например, как было в Германии (ФРГ), Японии или Италии в 50-х, 60-х годах и в СССР. Этим странам США ссуживала, а СССР, ещё и других кормил (Соц. страны). Вы, как-то изолировано всё рассматриваете. Как будто страны были на необитаемых островах и всё зависило только от их трудолюбия и организации. США повезло за счёт географического положения, на их территории небыло двух мировых войн. Война с Японией - это война за колонии США и не такая масштабная, как Великая Отечественная. Они только усиливались в это время, когда СССР ослабевал.
Это, тоже самое, что сравневать Рабочую лошадь и Выставочную. США - Всемирный ростовщик и посадил всех на "долговую цепочку". Их долг - это для видимости (вроде они как все), а на самом деле, включат они долларовый станок и все долги покроют. Вот в этом и суть, а не в системах.

2Pataphisist:
>Объясните тогда им и мне, почему ни одна страна
>в мире (кроме Северной Кореи и Кубы) не захотела
>жить в таком "развитом" обществе?

Чтобы общество сделать развитым, его надо сначала развить. Полсотни стран развивались по социалистическим программам, но большинство были очень бедными. Мы бы тоже, не приди Меченый со своей перестройкой, нормально бы страну реформировали и сейчас были бы во главе всей Европы. Но, прежде чем такие вещи затевать, сначала учиться надо. А не лезть в брод. А этот полез. И свою страну сумел развалить, и почти весь соцлагерь. Между прочим, немцы из восточных областей до сих пор считают, что при ГДР они жили лучше. Ну, а социалистический Китай с полуторамиллиардным населением, развивающийся по нормальному рыночному пути под руководством компартии, я Вам прощаю. Такую "мелочь" можно и не заметить:-))))

>A v sosisochnyj farsh shli takije belyje dobavki,
>pravda, teper' uzhe ne pomniu, kakaja tam receptura
>byla etix dobavok.
>


некоторые пассажиры мясных автобусов Лиепая - Клайпеда 70-80х годов до сих пор помнят те сосисочные добавки - обычная совдеповская туалетная бумага шла, наверное всё таки вне рецептуры, в эти сосиски прекрасно, утяжеляя их и улучшая цвет..по этому поводу был довольно громкий скандал.

2yellow submarine:

Думаю, от нынешнего китайского "социализма" отцы-основатели Маркс-Энгельс-Ленин-Сталин и примкнувший к ним Мао ворочаются во гробах.

Ну, а раз Вы теперь такой поклонник Илларионова, почитайте что он пишет о недавнем российско-грузинском столкновении...
У многих, я знаю точно, есть впечатление, что у парня просто не все в порядке с головой...

2yellow submarine:

>Чтобы общество сделать развитым, его надо сначала развить. Полсотни стран развивались по социалистическим
>программам, но большинство были очень бедными. Мы бы тоже, не приди Меченый со своей перестройкой,
>нормально бы страну реформировали и сейчас были бы во главе всей Европы. Но, прежде чем такие
>вещи затевать, сначала учиться надо. А не лезть в брод. А этот полез. И свою страну сумел развалить,
>и почти весь соцлагерь. Между прочим, немцы из восточных областей до сих пор считают, что при
>ГДР они жили лучше. Ну, а социалистический Китай с полуторамиллиардным населением, развивающийся
>по нормальному рыночному пути под руководством компартии, я Вам прощаю. Такую "мелочь" можно
>и не заметить:-))))

"Меченый" не сам пришел, а его притащил Андропов. Начинайте тогда с него.-))))
Слаборазвитые - это тоже не очень ясно. Та же Чехия была со времен Австро-Венгрии самой промышленно развитой страной в центре Европы. За годы сов. власти она скатилась гораздо ниже соседней Австрии. И т.п. Немцы признают, что за прошедшие годы вытащить бывшую ГДР из той задницы, где она была, пока не получается. А Китай развивается по своим законам, не Лениным заповеданным, и при этом огромная часть населения страны как жила в нищете, так и живет.
Неубедительно всё у вас как-то получается. Молодежь не поверит.-))))))

2Pataphisist:

>Слаборазвитые - это тоже не очень ясно. Та же
>Чехия была со времен Австро-Венгрии самой промышленно
>развитой страной в центре Европы. За годы сов.
>власти она скатилась гораздо ниже соседней Австрии.
>И т.п. Немцы признают, что за прошедшие годы вытащить
>бывшую ГДР из той задницы, где она была, пока
>не получается. А Китай развивается по своим законам,
>не Лениным заповеданным, и при этом огромная часть
>населения страны как жила в нищете, так и живет.
>Неубедительно всё у вас как-то получается. Молодежь
>не поверит.-))))))

"А я, между прочем, посмотрел бы, когда бы было -30. ..." В.В.
Вы подзабыли про "План Маршалла".
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D0%BD_%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%88%D0%B0%D0...

Вряд ли кого это заинтересует..

Кража века в Ливии: исчезли бесценные «Сокровища Бенгази»

В Ливии, где только что пал диктаторский режим Муаммара Каддафи и завершилась кровопролитная гражданская война, совершена дерзкая и беспрецедентная по масштабу кража культурных и исторических ценностей

Преступники проникли в Национальный коммерческий банк и похитили так называемые "Сокровища Бенгази" - тысячи золотых и серебряных монет эпохи эллинизма и другие предметы старины, которые стали бы гордостью любого крупного музея, пишет NEWSru со ссылкой на Daily Mail.

http://focus.ua/foreign/205967/

2ddd:
>У многих, я знаю точно, есть впечатление, что
>у парня просто не все в порядке с головой...
А ведь еще недавно он для "демократов" был как Кудрин :-)
Точнее, Кудрин сейчас играет ту роль, которую играл Илларионов...

2JohnWLennon:

>некоторые пассажиры мясных автобусов Лиепая -
>Клайпеда 70-80х годов до сих пор помнят те сосисочные
>добавки - обычная совдеповская туалетная бумага
>шла, наверное всё таки вне рецептуры, в эти сосиски
>прекрасно, утяжеляя их и улучшая цвет..по этому
>поводу был довольно громкий скандал.

da nikakoj tam tualetnoj bumagi ne dobavliali.

Tualetnuju bumagu v Litve isgotovliala jedinstvennoje predprijatije - Grigiškskij bumazhnyj kombinat.

On i rabotal by tolko na gde-to desiatku bolshix miasokombinatos i na mnozhestvo pomelche raznyx cexov.

A gde jeschio raznyje kolxozno-sovxoznyje predprijatija, kotoryje takzhe izgotovliali sosiski-serdelki.

A dobavki shli v sosiski pio texnologii, no eti dobavki nichego obschego s miasom ne imeli.. I proporcii teper' ne pomniu, no gde-to 1/3 chast'.

Pomniu tolko, chto oni byli neobychajno voniuchije.

A Klaipedskij miasokombinat vsegda byl odnim iz lucshix.

Xotia odno vremia jemu rukovodil i gandbolist Valdas Trinkūnas.


A chto iz Latvii jezdili v Litvu za miasnymi izdelijami - nichego neobychnogo.

Litovcy jezdili v Latviju za ryboj.

Pravda, ne v takix masshtabax.

V osnovnom oni jezdili za tovarami mestnoj promyshlennosti, takzhe bytovoj texnikoj i juvelirnymi izdelijami.

Vsio eto u nas massovo skupali poliaki.
Eto raznyje kofemolki, skorovarki, sokovyzhimalki, te zhe VEFy, etc etc etc.

B svoju ochered' oni eti bytovyje tovary, radiotexniku, juvelirnyje izdelija prodavali u sebia, a takzher v GDR, Cexoslovakii.

2Mr.Moonlight:
>2yellow submarine:
>>>Повторяю, в советских продуктах не было никаких
>>химических добавок или заменителей, чем грешат
>>почти все западные.
>Ну что же Вы опять врете. Вся эпопея с нитратами
>и нитритами началась именно в самый разгар расцвета
>развитого застоя.

А может, это не я вру, а Вы не знаете элементарных вещей? Написать что угодно можно, бумага всё стерпит. Да только писать-то надо правду.

В действительности расход минеральных удобрений на 1 га сельхозугодий был в 1987 г равен в СССР 45,4 кг, в Западной Европе 142,3 кг, в Китае 55,1 кг. В расчете на 1 га пашни СССР уступал и Западной Европе, и Китаю в 2 раза.

В докладе Управления долины Теннесси (наиболее крупная и авторитетная среди организаций в США, ведущих НИОКР по минеральным удобрениям) указывается, что с 1950 по 1972 г. 45% среднегодового прироста урожайности всех сельскохозяйственных культур страны получено благодаря применению удобрений". То есть примерно половина того роста урожайности, который и сделал США главным производителем зерна, была достигнута благодаря удобрениям. Китай в 1975-1984 гг. увеличил сбор зерна с 244 млн. до 365 млн. т, превзойдя даже США - до того времени самого крупного производителя зерна. Главным фактором такого успеха, несомненно, стало использование минеральных удобрений, размер внесения которых за указанный период вырос в 3,3 раза". С 1995 по 2002 г. количество вносимых в почву удобрений в России в среднем за год составляло 19 кг/га. Для сравнения: в Китае в 1995 г. на 1 гектар было внесено 386 кг удобрений.

Потом грянула "катастройка". В 1987 г. минеральные удобрения получали в СССР 74% площади посева, но уже в 1992 г. в России - только 60%, а в 1993 г. эта доля упала до 25%. При этом в кампании против применения удобрений в СССР наблюдалось острое нарушение логики - от советского сельского хозяйства требовали сократить использование удобрений, и одновременно требовали высокой урожайности, как в Западной Европе и США, отличающихся, в отличие от России, исключительно благоприятными почвенно-климатическими условиями.

Ну, и чего добились борцы за продукты "без химии"? Да того, что половина продающегося сейчас у нас продовольствия - импортное, а там сплошь нитраты и геннномодифицированные продукты. В глазах рябит читать на этикетках искусственные химические и синтетические добавки в еду.

2Pataphisist:
>"Меченый" не сам пришел, а его притащил Андропов.
>Начинайте тогда с него.-))))

Притащил его не Андропов, а Лигачев, которого Андропов послал на Ставрополье познакомиться с ним поближе, порасспрашивать людей и привезти в Москву свое мнение. Мнение было положительным. То есть как первый секретарь сельскохозяйственного крайкома он был на месте. Но метили-то его в генеральные секретари...

>А Китай развивается по своим законам, не Лениным заповеданным

И слава богу. Ленин бредил о мировой революцией и был готов положить Россию на алтарь победы или поражения. А Китай развивается, действительно, по своим законам. И, несмотря на сохраняющуюся кое-где нищету (цифры я недавно приводил: для китайского крестьянина 100 долларов в год - не нищета). Это 30 лет назад он жил в нищете и голодал, а сейчас он сыт, одет и обут. Ведь он занимается натуральным хозяйством и в городе покупает по самому минимуму. А в городе китайцы по доходам уже догоняют Европу.

2yellow submarine:

>половина продающегося сейчас у нас продовольствия
>- импортное, а там сплошь нитраты и геннномодифицированные продукты.

Vse pischevyje produkty na tom zhe Zapade namnogo vkusneje, chem importnyje kak u vas, tak u nas.

Vziat' te zhe ovoschi-frukty, miasnyje izdelija, osobenno kofe.

naschiot poslednego - ne znaju, tak kak ne pju.

No vse, kto pjot, utverzhdajut v odin golos, chto tak i jest'

Prosto torgobyje centry pokupajut optom desheviznu, i ne vsegda dazhe na Zapade, i prodajut eto vtridoroga.

2Pataphisist:

>Та же
>Чехия была со времен Австро-Венгрии самой промышленно
>развитой страной в центре Европы. За годы сов.
>власти она скатилась гораздо ниже соседней Австрии.
>И т.п.


ага...а особенно в годы 2й Мировой Войны Чехословакия вышла в лидеры всей Европы по всем видам промышленности и продовольствия и особенно пиву. угу. и конечно же если бы не соввласть, то США сейчас точно были бы на месте Чехословакии, потому что эти янки всегда тянут загребущие ручонки к самомум лучшему и самому вкусному.

2jurgis2:
>2orbis:
>>Рынок в Воронеже, 75г
>>там же
>Chto-to miasnyx izdelij ne vidno.

Там где птица, а вообще по запаху надо ориентироваться.