Русский рок

"Скворец" мне в свое время показался совершенно глупой песенкой в музыкальном плане. Запомнилось только отплясывание Рыженко (такая, кажется, была фамилия скрипача). Это был первый и последний мой визит на живой концерт МВ.

Halloween
>"философской лирики", как-то слишком уж прозрачен. Ничего допонимать, ничего додумывать не надо.

милейшая!!! так Вы ищите сложные пути для понимания?! ;)
любите смотреть через мутные стекла?! ;)

никто и не утверждает что песня должна быть такой, что ее разжевали и в рот положили, а слушателю только заглотить осталось.
должна присутствовать целесообразность и доходчивость.

все гениальное просто.
мне фиолетово, кому эта песня ("Скворец") посвещена, дисидентам или птичке жившей за окном у Макаревича.
кгб-цензура подуала второе, афтар может подразумевал первое.
мне нравица ее цельность.

эта песня жестокий удар по тем российским по национальности рокерам, которые презирают петь на русском, считая что русский язык не пригоден для рока.
пригоден, еще как, все зависит, от таланта лирика (при присутствии музыкальной составляющей разумеца).
могу расхвалить ее в музыкальном плане, хотя уже писал об этом толи ранее, толи в другой теме
в ней чудесные вокальные брэйки "а Он чудАк, понЯть не мОг никАк", которые сдерживают музыкальную массу и потом раскрепощают ее ровным битом - "куда улетать, зачем его...."

слова немного я подзабыл в ней - есть там еще распрекрассные места. а какой уход гармонии в том числе и при помощи изменении интервала между 2-умя голосами "и кто сказал, что песне зимой конец..."

но это я о музыке, уже 8)
я конечно извиняюсь, может это и грубо, но мне не интересно обсуждать музыку, с тем, кто не понимает насколько это крутая песня в музыкальном плане, так как не вижу точек соприкосновения. правила форума, это кажеца не запрещают.

возращаясь к поэзии.
искусство по моему должно быть аллегоричным (иносказательным)
в этой песне по крайней мере 2 смысловые ситуации, о них написал выше. кто-то банально поймет "о птичке", кто-то копнет глубже.

так же можно наехать на битловскую "Блэкберд".

"черный дрозд поет в ночной глуши,
научись летать с больным крылом,
ты всю жизнь.
только ждал момента чтоб взлететь под небосклон"

тоже вроде про птичку, которую жалко (с)
но больное крыло можно трактовать как ущемление прав, допустим на передвижение. во втором куплете там про слепой зрачок - ущемление прав на получение допустим информации.
то черный - темнокожий.

то что играетца одной гитарой - та пресловутая целесообразность,
во первых образно показать одиночество, что если будешь бороца, то будешь это делать сам - никто за тебя это не сделает.
во вторых (или наоборот во первых) показать красоту музыкальной гармонии.

и нет никакой лишней лобуды. я люблю чтою покороче - стилизовано.
может из-за профессии - дизайнер, но скорей всего просто я цельный человек и стремлюсь к таким же цельным окружающим меня: музыке, людям, фильмам итд.

2vasil ibn rashit:
Я извиняюсь за встревание: просто мне кажется, что попытка дискуссии на музтему с г-жой Halloween напрасна. Она туга на ухо. Кроме того, любое положительное упоминание МВ на этом сайте ведёт к немедленной обструкции и охаиванию)))
С уважением)

Меня мало устраивает то, что мне приходится здесь говорить. Говоришь пошлости, банальности. Скучно. Приелось. Вот то что новое говорят - слушать куда отрадней)

Но)

2papan
Меня удивляет, насколько поднялись для вас Sex Pistols как музыканты. Думаю, все же, что русским панкам хотя бы в минуты невозможных и маловероятных (конечно) просветлений удается сотворить тот драйв, который мог давать своей игрой на басу Сид Вишез, пребывая на концертах в измененном состоянии сознания, близко к алкогольно-наркотическому отравлению.

Еще раз подчеркну банальную, но судя по всему не очевидную здесь мысль, что именно потому прижился рок на русском языке, и потому именно в 80-х - конце 70-х, а не раньше, когда помимо прочих удачных "общественно-политических" обстоятельств была найдена возможность петь о понятных вещах на понятном (или нет), но своем для каждого автора языке, чего почти не было до этого. Не было, потому что говорить рок-языком со сцены сов-эстрады невозможно. Вот и все. Начиная отсюда и можно говорить о "влияниях". Нравятся вам эти влияния или нет. А без этого никакая "подача" не поможет.

Вы не хотите знать (или не знаете), о чем поет на инглише исполнитель - пожалуйста. Но как эту ограниченность считать ОРГАНИЧНОСТЬЮ восприятия рок-музыки, той, что после 50-х годов, например - это выше моего понимания))

2karp
Писал я уже все об этом, что в последнем твоем посте ко мне, отмотайте страницы.

По определению не может быть влиятельной группа, популярная в узком кругу.

Тем более я считаю, что три-четыре человека, которые здесь со мной спорили - это не есть большое количество людей, или, так сказть, отражение "общественного мнения" или сколько-нибудь (именно так) репрезентативное мнение. Это схожие мнения людей, которые совместно живут на этом форуме, людей со схожей в данном вопросе позицией, говорящих, в общем-то, одни и те же вещи на эту тему уже не первый год, из-за чего (и только поэтому) они могут казаться реальным отражением состояния дел в "русскоязычной рок-музыке".

Насчет рок-энциклопедий. Приводившаяся мной цитата о проге взята из "иллюстрированной энциклопедии отечественной рок-музыки "Кто есть кто в советском роке", авторов Алексеев А., Бурлака А., Сидоров А. 1991 год. Не столь свежая книга, но, думаю, труд вполне достойный, и авторов сложно упрекнуть в незнании предмета, о котором они пишут.

Про "элитарность". Просто по формулировке выскажусь, без элитарных песняров. Очень грубо это и всеядно получается - "элитарное - это то что не мэйнстрим". А вообще, по-моему, высказывание типа "я слушаю элитарную музыку" - это практически диагноз. Если при этом человек еще и "хавает" "элитарные" рок-тексты Песняров.

Русский рок, при всей своей противоречивости (не говорю сейчас про "наше радио") - явление гораздо более сложное и глубокое, чем слишком многочисленные претензии по поводу игры в долю. Думаю, если бы по пьяной лавочке (не вижу других причин) здесь оказался какой-нибудь шпыняемый здесь наш рокер (да хоть бы этот мизерабельный сплин))), он бы поведал о значительно большем количестве музыкальных нюансов.

Я, со своими скромными возможностями, говорить "о нюансах" возможности в подобных беседах не вижу никакой, поскольку ведутся с пылом тут только дуболомные (в том числе и с моим участием))) беседы об отсутствии ритм-секции и "бардовщине". Причем никто практически и не вздумал поговорить о музыке (альбомах), которые я предложил к расссмотрению, или не предложил своего (кроме 2-х альбомов Песняров и нескольких песен Воскресенья), а то, что сказал - karp - это слишком скудные замечания.

2Alexander Prolubnikov:

>Очень грубо это и всеядно получается - "элитарное
>- это то что не мэйнстрим"

А Вы, уважаемый, передергиваете, такого нигде не говорилось... Похоже, Вы скомпоновали несколько высказываний на свой собственный вкус

ARoad уважаемый
по поводу уха - не проверял.
разговор зашел о поэзии.
она - специально обученный человек.
я же не полез бы с вопросами о ракетах к балерине.
по крайней мере с искренним желанием узнать ответ где кончаетца 2 ступень а где 3. я то точно знаю что балерина 2-ступенчатая ;)

про МВ. глупо хаить их.
у них со всего репертуара на альбом точно набереца песен высочайшего класса. хотя то что сейчас делают ненравица.

vasil ibn rashit

Я, честно говоря, тоже удивился... Вы же, вроде бы, о стихах говорили...

2vasil ibn rashit:

>ARoad уважаемый
>по поводу уха - не проверял.
>разговор зашел о поэзии.
>она - специально обученный человек.
>я же не полез бы с вопросами о ракетах к балерине.
>по крайней мере с искренним желанием узнать ответ
>где кончаетца 2 ступень а где 3. я то точно знаю
>что балерина 2-ступенчатая ;)
>про МВ. глупо хаить их.
>у них со всего репертуара на альбом точно набереца
>песен высочайшего класса. хотя то что сейчас делают ненравица.
================================================================
ОК. Возможно, я чего-то недопонял. Но то, что МВ здесь "не канает" - абсолютно верно. Удачи Вам)))

2Alexander Prolubnikov:
Вы свалили в кучу несколько дискуссий - вот и результат.

>По определению не может быть влиятельной группа, популярная в узком кругу.
"Вологда" популярна в узком кругу? Как-то сомнительно...
Просто Вам пытались объяснить почему они уважаемы не только аудиторией "Вологды".

Если разбирать приведенные Вами альбомы - окажется все тоже очень неоднозначно.
С тем же Аукцыоном, который халтурно отбивал (сам наблюдал это безобразие дважды) обязательную программу для любителей поколбаситься под "дорогу" (см. про "Вологду") и у которого так ли уж много аналогов или последователей (см. "влиятельность").

>Насчет рок-энциклопедий.
К сожалению, похоже, мое сообщение потерялось.
Откуда цитата легко нашлось поиском в интернете.
Сейчас попробую восстановить...

>авторов сложно упрекнуть в незнании предмета, о котором они пишут.
А Вы прочитайте это определение: арт-рок породил прог и сам же арт-рок стал его "потомком".
"Сиречь, каждый сам себе дедушка" (с)
Меня бы эта странность смутила (но я не настаиваю...)
И дело не в авторах.

>Очень грубо это и всеядно получается - "элитарное - это то что не мэйнстрим".
>А вообще, по-моему, высказывание типа "я слушаю элитарную музыку" - это практически диагноз.
По-моему, эти 2 высказывания противоречат друг другу :-)
Лично я согласен со вторым.

tch

сайт если Вы заметили - музыкальный.
о тексте в скворце я тоже высказался. если Вы не заметили, и язвите то что положительно отозвался о музыке в этой песне, то шансы найти "точки соприкосновентя" у нас бесконечно отрицательны.

если Вы не поняли тонкий намек, говорю открытым текстом. мне не интересно с Вами общатца. Вам как я понял со мной. чего мы мучаем друг друга?! давайте прекратим.

ARoad
спасибо уважемый. Вам того же 8)

2tch:

>2Alexander Prolubnikov:
>>Очень грубо это и всеядно получается - "элитарное
>>- это то что не мэйнстрим"
>А Вы, уважаемый, передергиваете, такого нигде
>не говорилось... Похоже, Вы скомпоновали несколько
>высказываний на свой собственный вкус

karp сказал:

"Если для Вас "элитарность" отличается от "не мэйнстрим" - пожалуйста, но я к такой "элитарности" отношусь с иронией."


2karp:

>2Alexander Prolubnikov:

>"Вологда" популярна в узком кругу? Как-то сомнительно...

"Вологда" - это рок?

>Просто Вам пытались объяснить почему они уважаемы
>не только аудиторией "Вологды".

Не понимаю, как это стыкуется с предыдущим упоминанием о "Вологде"))

>Если разбирать приведенные Вами альбомы - окажется
>все тоже очень неоднозначно.

Никто не сделал и попытки.

>С тем же Аукцыоном, который халтурно отбивал
>(сам наблюдал это безобразие дважды) обязательную
>программу для любителей поколбаситься под "дорогу"
>(см. про "Вологду") и у которого так ли уж много
>аналогов или последователей (см. "влиятельность").

И это тоже не попытка.

>>Насчет рок-энциклопедий.
>А Вы прочитайте это определение: арт-рок породил
>прог и сам же арт-рок стал его "потомком".
>"Сиречь, каждый сам себе дедушка" (с)

Вот что увидел в "источнике":


АРТ-РОК (от англ, «art» — «художественный») Совокупность форм, использующих в качест-ве музыкальной основы элементы академической музыки (как в виде стилизаций, так и в форме прямого заимствования мелодических фрагментов), либо применяющих характерный для неё ин-струментарий и аранжировочные приёмы. В зависимости от этих различий имеют хождение также термины СИМФО-РОК (в случае, когда речь идет о включении в музыку оркестровых эпизодов), ТЕХНО-РОК (если
-272-
акцент делается на техническую сложность материала), БАРОККО-РОК (мелодические стилизации под музыку Ренессанса с использованием — или имитацией звучания — барочных инструментов). В семидесятые, когда АРТ-РОК расцвёл на Западе, его отечественные адепты были ограничены отсутствием адекватных технических средств, хотя к АРТ-РОКУ были близки работы ленинград-ских «Зеркала» и «Кронверка», московского «Високосного Лета», донецкого «Диалога», а также ряда эстонских групп. В начале следующего десятилетия отечественный арт-рок пережил краткий бум, связанный с появлением на профсцене «Автографа», «Диалога», «Руи», «In Spe», «Интер-вью» и т. п. Позже интерес к жанру начал резко убывать и сегодня он — удел немногих, но предан-ных сторонников.

БАРД-РОК. Неудачный термин, введённый в обиход официальной прессой, относится к ши-рокому спектру форм, имеющих в основе авторскую песню, как правило, существующую и в элек-трическом (групповом), и в акустическом (сольном) исполнении. В своих худших проявлениях бард-рок смыкается с ортодоксальным эпигонством КСП, в лучших — приближается к западному понятию «singer-songwriter», что примерно соответствует нашему «автор-исполнитель», хотя и не ограничивает инструментарий акустической гитарой. В разных источниках термин бард-рок при-генялся к творчеству «Аквариума», «Машины Времени», «Последнего Шанса», «Тамбурина» и т. п., хотя, на мой взгляд, это не вполне правомерно.


>И дело не в авторах.
>>Очень грубо это и всеядно получается - "элитарное
>- это то что не мэйнстрим".
>>А вообще, по-моему, высказывание типа "я слушаю
>элитарную музыку" - это практически диагноз.
>По-моему, эти 2 высказывания противоречат друг
>другу :-)

Выше я привел, что сказал karp. И по-моему, это было скорее первое.

vasil ibn rashit

Я заметил, что сайт музыкальный:)))

А разве мы с Вами общаемся???

2Alexander Prolubnikov:
>"Если для Вас "элитарность" отличается от "не мэйнстрим" - пожалуйста,
>но я к такой "элитарности" отношусь с иронией."

>>>А вообще, по-моему, высказывание типа "я слушаю
>>элитарную музыку" - это практически диагноз.

Приведенные выше 2 высказывания схожи по смылу.

Приведенное ниже высказывание несет противоположный смысл:

>>Очень грубо это и всеядно получается - "элитарное
>- это то что не мэйнстрим".

tch

Вы на всем сайте не найдете ни одного места где я бы обращался к Вам вперед. поверте я слежу за этим, и давно уже определил круг с теми с кем я буду общаца. с кем я по форс-мажжорным обстоятельствам в соре, а с кем у меня были есть и будут распрекрасные отношения.
Вам никогда не заслужить общение со мной.
как сказал Заппа "разные химические комбинации в мозгу"
не собираюсь спорить у кого лучше у кого хуже.

сегодня Вы
tch Дата: 03.08.06 12:03:08
моего более ранего общения к Вам нет.
чего Вы тогда ко мне пристали?

впрочем можете не отвечать. я закончил и больше Вам не отвечу.

2Alexander Prolubnikov:
>Вот что увидел в "источнике": АРТ-РОК
Правильно. Арт-рок и прог-рок - одно и то же.
Вполне могли быть расхождения в терминологии в 70-х (хотя сомнительно, что такие), но сейчас это одно и то же (и на западе и у нас).
Но, как ни странно, я согласен с выводом: "в нашей стране термин конкретного приложения не имеет".
Просто его играли или пытались играть единицы и до известности "мейнстрима" дошел только "Автограф". Ну Аукцыон еще очень близок к этому жанру, хотя "жилец вершин" прошел практически незамеченным.

!!! "его отечественные адепты были ограничены отсутствием адекватных технических средств" !!!

2vasil ibn rashit:

>Вам никогда не заслужить общение со мной.

Мне никогда этого не пережить:)))

2vasil ibn rashit, 2ARoad
Утомили уже поиском скандалов...

2Alexander Prolubnikov:
А по приложению к энциклопедии с жанрами - там легко находятся странности (или ляпы) типа пост-панка в 80-х.
Скорее всего, просто часть статей "накомпилировали"...

А уж негодование по поводу того, что Chicago и BST называют джаз-роком... Как можно относиться настолько серьезно к таким размытым вещам?...

PS
Там еще и определение Русского Рока есть :-)

2Alexander Prolubnikov:

>>"Вологда" популярна в узком кругу? Как-то сомнительно...
>"Вологда" - это рок?
По-моему, той же степени, что и "Группа Крови"...

>>Просто Вам пытались объяснить почему они уважаемы
>>не только аудиторией "Вологды".
>Не понимаю, как это стыкуется с предыдущим упоминанием о "Вологде"))
У Песняров, исполняющих "Вологду" несколько иная аудитория, чем у песняров периода первых двух альбомов или "Гусляра".

"Вологду" слышали все!