Клуб «Пикейный жилет»

2Holy Roller:

>Лучше Пипкиндт...
---------------------
Был такой анекдот. Сидит начальник отдела кадров, ярый антисемит.
- Здгавствуйте....
- До свидания! На х.. с... пошёл...
Следующий.
- Здравствуйте.
- Да, здравствуйте, чё надо?
- На работу хочу устроится...
- Фамилия7
- Рабинович.
- Что хотели?
- На работу хочу устроиться...
- Та-ак... Национальность?..
- Русский...
- не годитесь!
- Почему?
- С такой фамилией мы лучше еврея возьмём!

2karp:

>Ну да... Все к этому идет...
----------------
Так уже пришло! Спасение утопающих - дело рук самих утопающих.

2Green_№2:
>Александр Александрович Зиновьев — российский
>советский логик, социальный философ; писатель-
>сатирик, советский диссидент. Член КПСС в 1953—
>1976 годах. В последние годы жизни — критик
>глобального капитализма.
>Вот это Философ !!! Почитаешь его и не надо
никого больше читать.
>P.S. Интересна трансформация его взглядов (от
>подготовки покушения на Сталина, до безоговорочной
критики капитализма).


Это то же самое, что если бы Штауффенберг остался жив, а к старости бы "одумался" и стал восхвалять гитлеризм.

2JohnWLennon:

>а с Войновичем можно соглашаться или нет, называя его дешёвкой, но умный человек не будет оспаривать, что Войнович умный и мужественный человек

Я, к примеру терпеть не могу Пелевина или Гришковца. Ну так вышло. Не нравится - не читай. Я и не читаю, и отлично себя чувствую. Но сидеть, корпеть, сочинять про них говенный пасквиль? И пиарить его по белу свету? Зачем? От болезненного осознания собственной невостребованности? Чонкин его уже подгнил и протух. Никто книжонку эту не купит и в руки не возьмет. Вот и закипела в нем субстанция.

2samoilo:

>Это то же самое, что если бы Штауффенберг остался жив, а к старости бы "одумался" и стал восхвалять гитлеризм

Неудачный пример. Ни Зиновьев, ни Максимов, ни Мария Розанова ни сталинизма, ни брежневизма не восхваляли. То, что они не уподобились Подрабинеку или Новодворской еще не значит, что они восславили КПСС или ЕР.

2Uliss13:
> Чонкин его уже подгнил и протух.
----------------
Причём давно.
Вместе с этим селекционером Гладышевым (кажется), который вывел новую культуру ПУКС.

2Uliss13:
>Неудачный пример. Ни Зиновьев, ни Максимов, ни
>Мария Розанова ни сталинизма, ни брежневизма не
>восхваляли. То, что они не уподобились Подрабинеку
>или Новодворской еще не значит, что они восславили
>КПСС или ЕР.

Пример столь же неудачный. Зиновьева при жизни неоднократно читал и в Совраске, и "Отечественных Записках"), и даже частично соглашался с его взглядами на текущее положение дел, но не выносил его апологии Сталина, в отличие от Максимова, никогда не опускавшегося до такого паскудства.

2samoilo:

>Пример столь же неудачный. Зиновьева при жизни
>неоднократно читал и в Совраске, и "Отечественных
>Записках"), и даже частично соглашался с его взглядами
>на текущее положение дел, но не выносил его апологии
>Сталина, в отличие от Максимова, никогда не опускавшегося
>до такого паскудства.

А чем Вам не нравится тов. Сталин? На него ведь по разному можно посмотреть. Если с позиции конкретной личности, пострадавшей от его правления - это одно. Но если с позиции государства - это другое. Сталин создал государство на руинах Российской империи, он укрепил его, обеспечил защиту, удовлетворял потребности населения в питании и жизни (когда это было возможно без потерь). Какими способами он это делал - это другое дело.
А напишите-ка Вы, как бы Вы решали бы эти проблемы с учётом ситуации того времени. Ну если найдёте более правильное решение, тогда Сталин виновен, ну а если нет, .... Только без демагогии и общих фраз об человечности, человеколюбии и т.д. Как бы Вы сохранили независимость и целостность того государства.

2Holy Roller:

>Лучше Пипкиндт...

yellow submarindt...

2Nicolai:

>2Uliss13:
>> Чонкин его уже подгнил и протух.
>----------------
>Причём давно.
>Вместе с этим селекционером Гладышевым (кажется),
>который вывел новую культуру ПУКС.

Pomniu, mne buduchi v klasse 10-m Chonkina chitali po kakomu-to iz golosov.
Ja togda umiral so smexu.

Potom godu tak v 88-m pervyj raz jego napechatali v zhurnmale JUNOST'.

Pochital.
Nichego, no po sravneniju s temi NASTOJASCHIMI veschami, chto togda vyxodili pachkami - eto posredstvennost', dazhe nizhe..

A jeschio neskolko let spustia kupil etogo Chonkina - knizhnoje izdanije.
Pochital.
Takaja chepuxa,,,

A jego rasskazy voobsche nizhe kritiki - ne pomniu teper' nazvanij, no tolko pomniu oschuschenije.

Odin rasskaz sovsem debilnyj byl - Putiom kakoj-to tam perepiski.

A vospominanija, kak on "borolsia" s rukovodstvom Sojuza pisatelej - takaja mura.
On tam superman

Pochemu-to ni Varlam Shalamov, ni Jurij Olesha, ni Jurij Dombrovskij, ni Andrej Platonov etc etc etc ne borolis' - oni polozhili na nix, na etu nomenklaturu vsio, chto mozhno polozhit'.
Nischenstvovali, no ne opustilis' do togo, chtoby lizat' i zhopy, umaliaja poluchit' razlichnyje blaga..

V otlichije ot etogo samodovolnogo tipa.
On schital sebia zasluzhivshim eti blaga. A jemu, predstavte sebe, ix ne predostavliajut.

Da dazhe po sovetskim merkam on byl nichtO, polizat' zhopu xorosho ne umel.
A to jeschio kak lizal by za dachu, za putiovki i vsio takoje.

I etot tip vozomnil sebe, chto mozhet, izviniajus', obosrat' Solzhenicyna...

S drugoj storony, muxa svobodno mozhet sebe pozvolit' obdelat' slona.

Obdelajet-to obdelajet, no slon dazhe etogo ne zametit.

Zato muxe i drugim muxam eto budet prijatno, podnimet samomnenije i raznyje tam muxujevo "ego"...

PS

Mne kazhetsia, etot Gladyshev - kak raz jedinstvennyj iz udavshixsia herojev - javnaja parodija na Michurina.

jurgis2 ***

Войнович, конечно не "гигант мысли", но и Солженицын от него не далеко ушёл. Он все беды видит во внешнем - плохой начальник, плохие люди и т.д.
А причина всех бед в природе человека, вот об этом то и писали Толстой, Достоевский, Гоголь и др. Дело не в политике и идеологии, а в человеке как таковом, с его эмоциями, мыслями, инстинктами. Вот чем он и отличается от классиков. Не тянет он на Великого писателя. Мелковат.

2Green_N2
<<<А чем Вам не нравится Гитлер? На него ведь по разному можно посмотреть. Если с позиции конкретной личности, пострадавшей от его правления - это одно. Но если с позиции государства - это другое. Гитлер создал государство на руинах Германской империи, он укрепил его, обеспечил защиту, удовлетворял потребности населения в питании и жизни (когда это было возможно без потерь). Какими способами он это делал - это другое дело.
А напишите-ка Вы, как бы Вы решали бы эти проблемы с учётом ситуации того времени. Ну если найдёте более правильное решение, тогда Гитлер виновен, ну а если нет, .... Только без демагогии и общих фраз об человечности, человеколюбии и т.д. Как бы Вы сохранили независимость и целостность того государства.>>>

И мои пять копеек.

2Green_N2:
>А чем Вам не нравится тов. Сталин?

Товарищ Сталин? Безусловно, гениальный госпартдеятель, истинный большевик. Только вся его гениальная концепция сводилась к потерпевшим в итоге крах планам экспорта революции. Дабы предстать перед международным левым движением борцом за мир он, в отличие от Троцкого, лично ни разу не обмолвился о планах революционной экспансии. Но на деле водружение красного знамени над земным шаром было его первостепенной целью и единственным гарантом выживания.
Одна аналогия. Лет в 11 смотрел в кинотеатре документальный фильм "Ночь Над Китаем" про режим еще одного гениального государственника. Фильм правдивый в отличие от ахинеи про происки ЦРУ. Показывались кадры Культурной Революции: отморозки занимаются воробьиными войнами, устраивают заплывы в честь Мао, плавят в деревенских дворах чугун. Клевета? Еще раньше смотрел кадры событий на Даманском-69: эти же отморозки с цитатниками Мао беснуются напротив наших стоящих по струнке погранцов. Весной 1979 пресса сообщала об атаке Китая на Вьетнам, в частности о каких-то запредельных зверствах творимых "гегемонистами". Врала ли? Вряд ли.
И еще одна иллюстрация. В 1976 Китай тряхнуло землетрясением с каким-то инфернальным (под миллион) количеством жертв. Я и мои одноклассники радовались! Сожалели только о том, что мало, мало! А почему бы нам не радоваться, если Китай предъявлял к СССР территориальные претензии, угрожая аннексировать территории с установлением маоистского террора (а уж по части изощренности зверств азиатам исторически равных нет). Потому и радовались. Военруки утешали: вкупе с политическим кризисом это настолько сильный удар по китайской экономике, что в ближайшие несколько лет, слава богу, китайской агрессии можно не ждать.

Ну, а сталинистский СССР точно таким же был для цивилизованного мира, как маоистский Китай для нас. В той же пропорции. А так – тов. Сталин, канешно, гений

2samoilo:
>Только вся его гениальная концепция сводилась
>к потерпевшим в итоге крах планам экспорта революции
Эээээ.... Почему-то некоторые считают ровно наоборот.
Что Сталин был практиком, а не теоретиком и потому не особо-то плодил "концепции".
Еще говорят, что с "экспортом революции" - это к Троцкому и уже упомянутому Зиновьеву...
И дело не только (и не столько) в "речах", сколько в практике...

PS
Но у Суворова книжки увлекательные... Сейчас, вообще, много историков, которые точно знают что думал Сталин (главное, доказывать ничего не надо. "был скрытным, скрывал истинные замыслы и всех обманул" - уже давно достаточное обоснование для любой теории).

2jurgis2:
>PIPKIND
>Zvuchit?
>Zvuchiiiit!!!!!
>;))

А без "д" разве не звучит?!)))))))

2Nicolai:
>И что? Ничего не "вырвано". Ленин говорил, что
>"сейчас" она (кухарка) не может управлять государством,
>но в светлом будущем, разумеется, сможет.

Да тут всё перевернуто наоборот. На самом деле только СЕЙЧАС управлять государстом не может (а в вульгарной трактовке - МОЖЕТ, причем ВСЯКАЯ). Но и в будущем, чтобы управлять, надо учиться, учиться и учиться. Смысл ленинской фразы в том, что в принципе неверно считать, что кухарки НИКОГДА государством управлять не смогут.

2jurgis2:
>yellow submarindt...

Я бы попросил!...))))))

2yellow submarine:

>Смысл ленинской фразы в том, что в принципе неверно
>считать, что кухарки НИКОГДА государством управлять
>не смогут.

Тут Вы, пожалуй, переборщили. Вы же подставляете Ильича и противоречите своей изначальной мысли. Свой жизненный путь можно начать кухаркой, но кухарку, вставшую у плиты государства, видеть не хотелось бы. Но, к сожалению, только их и видим. Исключение - Ельцин, который, правда, к концу правления стал все больше походить на кухарку.

2samoilo:
>Товарищ Сталин? Безусловно, гениальный госпартдеятель,
>истинный большевик. Только вся его гениальная
>концепция сводилась к потерпевшим в итоге крах
>планам экспорта революции. Дабы предстать перед
>международным левым движением борцом за мир он,
>в отличие от Троцкого, лично ни разу не обмолвился
>о планах революционной экспансии.

Сталин первым из руководителей тогдашнего РСФСР понял утопичность всемирной революции, которой был предан Ленин и которую на деле пытался осуществить Троцкий. И сосредоточился на строительстве социализма в отдельно взятой ситране. Не будь Второй мировой, и соцлагеря, выдающегося достижения Сталина как промежуточной цели мировой революции в новых геополитических условиях, тоже не было бы.

2Mikle2:
>Свой жизненный путь можно начать кухаркой, но
>кухарку, вставшую у плиты государства, видеть
>не хотелось бы.
Ну... для этого "в цивилизованном мире" есть пост госсекретаря