Led Zeppelin - РОК-группа #1 ?

Плант был первым из зарубежных исполнителей на котором я побывал. Было это лет 15 назад. И это был слабейший по полученному удовольствию концерт. Плант и в ЛЗ в принципе был слабейшим звеном. О чем ему кстати говорят даже Бонэм говорил "как барабанщик я лучше чем ты как вокалист".
В юношестве слушал какой-то сборник, Плант пролез на блюзовый сборник в компанию негров. И смотрелся там белой вороной.
И это не в том плане как скажем Джони Уинтер, который отлично чувствует блюз.
Плант на этом сборнике смотрелся так же нелепо как примерно смотрелись бы на нем БИ-2. Абсолютно не в тему.

На концерте (15 лети назад) мне ни понравились ни его сольные песни, ни кавер на Хей Джо (честно было убого, он совсем не понял этой песню), так же меня слабо зацепили его перепевки репертуара ЛЗ.
Очевидно была директива подобная той когда Литтл Ричард сказал работавшему у него Хендриксу "сними свою красивую рубашку, звезда я и только я должен красиво выглядеть".
Плант на том концерте здорово занизил влияние гитар, тем более их более их вроде двое было, а это еще уменьшило процент гитаризма в музыке - фишка ЛЗ что гитара Пейжда сочилась изобретательством и все делала одна. При поддержке баса и ударных были придуманы весьма неординарные конструкции, при которых голос Планта нес в принципе вспомогательную функцию, типа лака на паркете. Ну например как группа такая была Тач эн гоу - с саксофоном и темнокожей вокалисткой а вернее сексуальной говорилкой.

Изобретательных мелодий у Планта нет, поет он на фактуре созданный под голос его музыкантами. Т.е. берет те ноты которые характерные для тональности которая исполняется в данный момент группой. Но убрав аккомпанемент и сделав его голос акапелла легко обнаружится технология Тач энд гоу в музыке Планта.

Как инструменталист Плант не прославился, мелодий нет и потому для меня априори - если человек ставит музыку Планта выше музыки ЛЗ, то для меня такой человек - никогда не понимал действительно очень крутую музыку ЛЗ с первых 4 альбомов (плюс всплески типа Кашмира).
Не поняв этого, по иерархической системе - он не понял значительный пласт музыки той эпохи и даже в целом музыки 20-ого века и нашего времени, потому как влияние ее слышно до сих пор.

2realife:

Нет, стараюсь не вступать на скользкие дорожки, но и учитывать только количество попадания в двадцатку - это тоже скользкая дорожка, на мой взгляд. Статистика - это хорошо, но только голая статистика - плохо, потому что однобоко.
Можно даже и не любить Роберта или быть к нему равнодушным, но песни из моего списка выше не назовёт слабыми ни один меломан. Ну или мне хочется на это надеяться. Так что назвать Планта слабым сонграйтером это , мягко говоря, не правда. Он вообще-то в первую очередь исполнитель и фронтмен, а потом уже автор песен.
В твоём плэйлисте - да, около 50 на 50. Но это какое-то не самое длинное его выступление, насколько я вижу. На моих концертах ЛЗ песен было около четверти, и концерты всё равно были прекрасны.

2Ourson:

>А вот Пейдж по сути всю жизнь провёл в копании
>в одном и том же, как в прямом (ремастеры и переиздания
>альбомов ЛЗ), так и переносном (редкие сольно/дуэтные
>работы) смысле.

Все тоже не так однозначно. Начнем с того, что Пэйдж был основным композитором и продюсером Цеппелинов, и если уж кому-то вешать ярлык "незаменимый член коллектива", то в первую очередь, Джимми. За свой довольно короткий творческий путь он создал немалое количество эвергринов.
Прочитав несколько основных книг о группе и проследив его жизненный путь, субъективно предположу... Джимми проиграл битву с наркотиками. Они "съели" не только его здоровье, но и талант. За долгие годы простоя он элементарно привык ничего не делать. К тому же, мы много знаем примеров, когда люди работают like a dog, строят успешную карьеру, а в какой-то момент понимают, что все. Больше ничего этого им не хочется. All You Need Is старый патефон, мягкое кресло, урчащий кот на руках и мысли о вечном...
И самое очевидное предположение: песни иногда могут закончиться. В какой-то момент ты понимаешь, что больше не являешься проводником чего-то светлого и божественного. Окошко закрылось. Зато, осталось твое большое наследие которое можно дорабатывать, изменять, улучшать. Ведь, нет предела совершенству!

2realife:

>И самое очевидное предположение: песни иногда
>могут закончиться. В какой-то момент ты понимаешь,
>что больше не являешься проводником чего-то светлого
>и божественного. Окошко закрылось.

Вот скорее всего. Согласен с вами. Гениальные озарения редко длятся долго. И возможно правильно, что Пейдж почувствовал момент и остановился,а не выдавливал из себя через силу.

Через силу, может, и не надо, но выступать и давать концерты мог бы...

2Fragile:
>Я к нему тоже далеко не сразу пришла. Этот альбом часто недооценивают, в то время как он чуть ли не самый глубокий и такой, "тёмно"-эмоциональный.

Мне повезло. Я купил Presence примерно в двадцатилетнем возрасте, когда меня ещё едва ли можно было считать зрелым меломаном. Впечатление произвёл неизгладимое. И, конечно, я не ожидал услышать на нём, то, что услышал. Но, слушая, раз за разом, я стал понимать, что у них это особенное произведение - какое-то "неправильное", но вместе с тем затягивающее в какие-то непостижимые глубины надрыва человеческой души.
Сильное впечатление по сей день производят For Your Life и Nobody's Fault But Mine. А как великолепна последняя в варианте, представленном на 'No Quarter'! Мне представляется, что такие композиции в рамках рок музыки не могут потерять актуальность.

2BigWalk:

>А Пейдж без ЛЗ так ничего внятного и не создал.
>Может старые блюзы все закончились?

С Ковром альбом недурной,следует признать.И всё на этом.А сейчас он магистр(знаток( то ли астрологии то ли ещё какой чертовщины.Друзь короче,только с шестистрункой.

2papan:

Небольшой офф топ себе позволю пока Папан в теме.
Коллега, скажите, а лимонад Келлуки сейчас по прежнему производится и продаётся в современной Эстонии. В начале 80-х, когда я служил под Валгой, казалось не было ничего вкуснее этого напитка. Водку я в расчёт не беру..

2mishana:
>И всё на этом

А как же Walking into Clarksdale? Альбом весьма мрачный. Таким мог бы быть LZ того времени, если бы произведения были изданы от имени группы.

2Василь Гафи:

>чем ты как вокалист

Вот брюзга. Да на тембр голоса Планта всё фокусируется. Это инструмент которому качественно и изобретатељно аккомпанируют, а тексты он пишет - это не сонграйтер? Ну скажите другое слово, но "из песни слова не выкинешь".
Во такие как ваши, с виду умудрённые, но всё перевирающие, пук с ног на голову, "экспертные" может где в жмеринке и,сентенции веско так темяшат,
но почему я не верю? Почему Carousalambra я ну ни по каким канонам не опущу ниже "первых четырёх аљбомов"? Пустышку тяну , мучаюсь но фасон держу? Не-а, я разумно и аналитически люблю и ценю , и не за просто так по привычке, музон" этой группы.
Так и просится«Ты б сидера да морчара будто б деро не твоё» , крах какой-то…
Короче Вы взяли неверную ноту, моё мнение о Вас, сложившееся за 10 лет на БРу, хряснулось вдребезги)))

2BigWalk:


>Ну так пусть бы и писали в кредитах - наша песня
>In My Time Of Dyin' основана "на ранее входившем
>---". А не Пейдж-Плант-Джонс-Бонэм. А то, когда
>не было интернета, поклонники в СССР думали, что
>именно ЛЗ придумали блюз.

От оригинального блюза "In My Time Of Dyin'" Led Zeppelin заимствовали только текст, и то, с оговорками. Мелодически - ничего общего, в т.ч. и с версией Боба Дилана. К тому же, у LZ в их "In My Time Of Dying" основа - это гитарный рифф, который Пейдж играет в самом начале и на протяжении всей песни. Этого риффа нет ни в каких ранних вариантах. Поэтому авторство Bonham/Jones/Page/Plant вполне заслужено.

2Vergilii:

..Presence ..

Но, слушая, раз за разом, я стал понимать,
>что у них это особенное произведение - какое-то
>"неправильное", но вместе с тем затягивающее в
>какие-то непостижимые глубины надрыва человеческой души.

Вы отлично сформулировали, просто браво!
Мои ощущения от этого альбома очень похожи на Ваши..

2Vergilii:

> For Your Life и Nobody's Fault But Mine.

For Your Life - настолько необычная, всё время на ней "застреваю", когда слушаю.
А вступительный - и заключительный - рифф в Ахиллесе? А Чай?
Тихий, тёмный, сильнейший шедевр. Есть шедевры громкие, как Единичка и Четвёрка, а есть Презенс.

2ledzep:

>Почему Carousalambra я ну ни по каким канонам не опущу
>ниже "первых четырёх аљбомов"?

Так там весь Презенс еще "мертворожденными" назван, не только Каруселамбра.. И In The Evening, и All My Love, посвященная умершему сыну и написанная сердцем.. это тоже всё в утиль. И "экспертное" мнение о Планте, основанное на концерте 15-летней давности.. ты совершенно правильно пишешь "Во такие как ваши, с виду умудрённые, но всё перевирающие, пук с ног на голову, "экспертные" может где в жмеринке и,сентенции веско так темяшат"
Что тут вообще можно комментировать?

2Fat Bob:

Первый пост на форуме - и такой хороший. Спасибо, и добро пожаловать. ))

2ledzep:

>2Василь Гафи:
>>чем ты как вокалист
>Вот брюзга. Да на тембр голоса Планта всё фокусируется.
>Это инструмент которому качественно и изобретатељно
>аккомпанируют, а тексты он пишет - это не сонграйтер?
>Ну скажите другое слово, но "из песни слова не выкинешь".
>Во такие как ваши, с виду умудрённые, но всё
>перевирающие, пук с ног на голову, "экспертные"
>может где в жмеринке и,сентенции веско так темяшат,
> но почему я не верю? Почему Carousalambra я
>ну ни по каким канонам не опущу ниже "первых четырёх
>аљбомов"? Пустышку тяну , мучаюсь но фасон держу?
>Не-а, я разумно и аналитически люблю и ценю ,
>и не за просто так по привычке, музон" этой группы.
>Так и просится«Ты б сидера да морчара будто б
>деро не твоё» , крах какой-то…
>Короче Вы взяли неверную ноту, моё мнение о Вас,
>сложившееся за 10 лет на БРу, хряснулось вдребезги)))

Как же Вы так обмишурились то?!)) Надо было при составлении мнения тщательнее порыться на сайте. не было бы такого облома.
Вон и Папан и Корвин с Карпом не дадут соврать, что я еще на своем предыдущем нике лет 13-14 назад хвалил Блэк Дог и ни во что не ставил «All My Love». «All My Love» - жутчайшее брахло. И это я еще только вот сейчас погуглил и обнаружил как ЛЗ его дипломатично стеснялись.

Пейдж и Бонэм выразили своё отношение к альбому позже. В своём интервью журналу Guitar World в 1998 году Пейдж заявил, что он и Бонэм:
« ... чувствовали, что In Through the Out Door очень мягкий. Я действительно был обеспокоен «All My Love». Я немного волновался за припев. И я думал, что это не наше. Это не наше. Вроде всё было нормально, но я не хотел продолжать это направление в будущем.[5]

Останусь при своем мнении. Тот кто «All My Love» ценит выше Блэк дог тот никогда не понимал ЛЗ.
Я это сказал 14 лет назад и ЛЗ это фактически подтвердили. Факты - самая упрямая вещь на свете.
То что у кого-то там розовые фанатские сопли не совпадают с реальностью это конечно печально, но время все залечит.

Ну и если Бонэм так сказал про Планта "как барабанщик я лучше чем ты как вокалист" - претензии к нему нужно, а не ко мне. 8))

А по поводу Carouselambra... ну тут ЛЗ три шага до группы Мираж (тот что с Гулькиной) надо было сделать. И два они сделали. Первый массированные безвкусные синтезаторы - ЛЗ сделали (я ни разу не против синтезаторов, но ЛЗ очевидно в силу их гитарной специфики не хватило вкуса или времени поработать с ними), второй шаг - инвалидность пальца у Пейджа тоже (вся советская эстрада по ощущению тоже с такой инвалидностью и ничего, нормально играют, пипл тащится).
Ну а третий шаг до Миража ЛЗ вот не сделали. У Миража хоть и частушечные но есть мелодии, у ЛЗ и этого нет.

В скудной (обусловленной конечно уважительной причиной) игрой Пейджа на последнем альбоме ЛЗ к сожалению ощущается еще и пустота идейная. И последующее творчество показало, что Пейдж выжал из себя последнее. И даже на этот последний альбом хватило чтоб показать лишь "Мираж" от былого величия группы.

Кто этого не слышит, что же поделать то... я не собираюсь тут инвалидности обсуждать. Упомянул палец Пейджа и то с грустью. Пейдж норм был гитарист вначале. Как креативщика гитарных конструкций (но не соло гитариста) я его очень ценю. Кому-то может показаться это унижением, но это ровно наоборот. Соло-пилильщиков - как грязи, а вот придумывать материал а-ля фишечки Пейджа с первых альбов ЛЗ, это нужно чтоб рядом ангел пролетел.
Не нужно переживать, ангел долго ни у кого не летает. Мне тяжело об этом писать, но около моего дорогого Пола Маккартни уже тоже давно уже пустота насчет ангелов.

Циник старый)))
Отп…елся скољзко ;)
В Carouselambra офигенный гитарный chord зависает в пространстве и ангел не спешит улетать, насрать на то что вишь ли раз гуљкина на синтезаторе, то всё - пацану впадлу прикасаться к осквернённому некошерному для рок-догмы инструменту. А AllMyLove - ну да слащавая, вы ж того, громыхалы из Подмышки - не моги!, а что Плант взгрустнул по сыну доступным ему способом, да вещь и как вещь Добротная - пойтить на ето не могу! Типа написали четвёрочку - исдохни сидя на штампе?
Да нет ни единого звука у цеппов без божиего на то благословењя, нету.

Все какими-то грубостями Вы оперируете. >"Подмышки, впадлу".
Да я кучу электроники слушал слушаю и буду слушать. Там такие синтезаторы - ЛЗ не снилось.
Ситуация с сыном Планта печальна, но напомнила мне мой 5 класс, когда я один чуть ли не из всего поколения в школе слушал Битлз, а все сидели на Ласковом мае и меня укоряли - "да ты не понимаешь, они же дедомовские!"
Я то по музыке разговариваю, а не в богодельню пришел жалость раздавать.

Решил сделать песню, сделай талантливо, а не халтурь. Песня то - плевок в вечность.
Вот Пол Джону посвятил - каждый раз слушаю и внутри умиротворение. Даже текст не знаю, но понимаю, что Джон для Пола был реально близок.
Как там сказано вроде в "Игре в бисер" - ничего так не объединяет людей как совместное музицирование.

Слушайте свой All My Love. Я запрещаю чтоли.
Я надеюсь ангелы там не срывают зла на сына Планта за такую халтуру.
Такие песни - ушедшим, это фактически молитвы.
Одно из двух: либо Плант был искренен и показал "мощь" своего таланта, либо сделал халтуру, за которую потом даже его соратникам по группе было стыдно.

 …Конечно приятно плюнуть в вечность BlackDogом, но раз уж (не я первый)помянулась AllMyLove, думаю любой был бы таким плевком счастлив.
МакКартни про свою Be-Bop - "Это какой-то кусок бездумья" - а вещицу-то слушали напевали ого-го, сам же в аљбом включил, чё ж в корзину не бросил каку, лицемер)))

2Fat Bob:

>От оригинального блюза "In My Time Of Dyin'"
>Led Zeppelin заимствовали только текст, и то,
>с оговорками.
Большая часть официальных претензий к ЛЗ были как раз из-за текстов,начиная с Whole Lotta Love.

2Vergilii:

>Коллега, скажите, а лимонад Келлуки сейчас по
>прежнему производится и продаётся в современной
>Эстонии. В начале 80-х, когда я служил под Валгой,
>казалось не было ничего вкуснее этого напитка.

Да,продают.