Клуб «Пикейный жилет»

2therion:

> С ума сойти! Практически 10 процентов населения
>сидит! В мирное время!

Математик!

2yellow submarine:

>О чем и речь. Из этих 2 миллионов (в основном,
>эта цифра касается примерно лет пятнадцати, во
>все остальные сталинские годы в лагерях заключенных
>было в разы меньше) две трети проходили по уголовнм
>статьям и лишь треть - по политическим.

Треть от двух миллионов - фигня какая в самом деле... щепки летят.

2therion:
>С ума сойти! Практически 10 процентов населения
>сидит! В мирное время!
>И кто то еще будет вякать о Сталине!

Вы бы лучше поинтересовались количеством заключенных в США, "светоче демократии". Вот тогда бы точно с ума сошли.

2ddd:

>2therion:
>> С ума сойти! Практически 10 процентов населения
>>сидит! В мирное время!
>Математик!

Ага! Нолик приделал. Сорри
Но суть не в этом. Все равно цифра удручающая

По данным Международного центра тюремных исследований, действующего при лондонском Кингc-колледже, в настоящее время в США в заключении находится 2,3 миллиона преступников, что больше, чем в любой другой стране мира. Даже в Китае с его 1.5-миллиардным населением, заключенных всего 1.6 млн.

2yellow submarine:

>2therion:
>>С ума сойти! Практически 10 процентов населения
>>сидит! В мирное время!
>>И кто то еще будет вякать о Сталине!
>Вы бы лучше поинтересовались количеством заключенных
>в США, "светоче демократии". Вот тогда бы точно
>с ума сошли.

Поинтересовался. Не знаю - достоверные ли эти сведения.
http://korrespondent.net/world/442744-v-tyurmah-ssha-soderzhat-chetvert-zaklyuchennyh-p...

therion ***

Да, печальная статистика.
А вот еще интересная ссылка -


Или эта -

2orbis:

>Привет из Польши

"Смерть тех из нас всех прежде ловит,
Кто понарошку с ней играл..."

(с)

Не мною замечено, что удельный вес мерзавцев как среди упертых сталинистов, так и среди адептов А.Сахарова и, скажем, Евг. Альбац - примерно одинаков. Посему не будем опускаться до мировоззренческой истерии и переходить на личности.

2Uliss13:
>удельный вес мерзавцев как среди упертых сталинистов,
>так и среди адептов А.Сахарова и, скажем, Евг.
>Альбац - примерно одинаков.

А что такое "удельный вес мерзавцев среди..."? Один на тысячу, на десять? Сталина в той или иной степени одобряют, по недавним исследованиям, половина опрошенного населения, а "демократов" - считанные проценты? Цифры были озвучены экспертами в субботней телепередаче "Национальный интерес".

не надо понимать так алгебраически.
Я лишь к тому, что политические воззрения мало связаны с личными качествами.

2yellow submarine:

>Вы бы лучше поинтересовались количеством заключенных
>в США, "светоче демократии". Вот тогда бы точно
>с ума сошли.

A chto meshajet amerikancam byt' "svetochem demokratii" i imet' ogromnoje chislo zakliuchionnyx.

Politicheskije jest' sredi nix?

ja ne utverzhdaju, chto v Rossii kamery zapolneny "politicheskimi" zekami, no vsio zhe, sxlopotat' ugolovnuju statju "za politiku" ne slozhno.

I pri Brezneve v SSSR ne bylo "politicheskix" ZK.
Kak i psixushek, v kotoryje sadili "antisovetchikov"...

Prosto u nix srOki nesravnimyje kak s rossijskimi, tak i europejskimi.

Sootvetstvenno i naselenije tiurem sootvetstvenno vsio rastiot.

Jeschio skazhite, chto rossijskaja policejskaja sistema, kak i byv. sovetskaja - samaja effektivnaja v mire.

Tochno - nasmeshite.

2jurgis2:
>ja ne utverzhdaju, chto v Rossii kamery zapolneny
>"politicheskimi" zekami, no vsio zhe, sxlopotat'
>ugolovnuju statju "za politiku" ne slozhno.
>I pri Brezneve v SSSR ne bylo "politicheskix" ZK.

А я думаю, что не только сложно, а просто невозможно. Нет таких статей и "политических" законов у нас. А "припаять" уголовную статью за политическую деятельность - это выдумки. Любой адвокат оспорит это в суде.
А при Брежневе диссидентов сажали или высылали за "клеветническую, порочащую Советский государственный строй, деятельность".

2yellow submarine:

Цифры были озвучены экспертами в субботней телепередаче "Национальный интерес".

Вот когда в стране будет проведен реальный опрос населения с ясно поставленным вопросом относительно оценки деятельности Сталина и тех, кто был после него, вот тогда к этой озвучке можно относиться всерьез. Пока же бескостноязыкие телевизионщики могут сказать, что законным государем России почитают Бориса Годунова

2Uliss13:
>Вот когда в стране будет проведен реальный опрос
>населения с ясно поставленным вопросом относительно
>оценки деятельности Сталина и тех, кто был после
>него, вот тогда к этой озвучке можно относиться
>всерьез. Пока же бескостноязыкие телевизионщики
>могут сказать, что законным государем России почитают
>Бориса Годунова

Вообще-то в числе тройки лидеров телевизионного опроса был Сталин, а на отдельных этапах опроса он лидировал. Тогда цифры "пересчитали". Но я не про телепроект "Россия". Был озвучен опрос социологов. За Сталина в той или иной форме - около 50 процентов, против - тридцать с чем-то. 18 не определились.

бОльшая часть нормальных людей сейчас ТВ не смотрят. Опросы, на которых можно голосовать неограниченное кол-во раз, меня не впечатляют. Подавляющая часть тех, кто назвал в числе главных персоналий российской истории Александра Невского о нем ни малейшего понятия не имеют и вдохновлены лишь одноименным фильмом Эйзенштейна, который является выдающимся лишь благодаря гениальной музыке Прокофьева

2yellow submarine:

>2jurgis2:
>>I Vy verite, chto etot zhalkij trus buxarchik
>>bez vedoma Stalina organizoval etot vyvoz?
>>Prosto smeshno.
>Смешно как раз обратное: что Сталин сам помог
>(или закрыл глаза) Троцкому вывезти на Запад эти
>тонны секретных партийных архивов. А почему, собственно,
>не Бухарин? До судебных процессов он вовсе не
>слыл "жалким трусом", а, наоборот, выступал а
>партийной печати с совем не сталинскими идеями,
>а со своими собственными.
>>Tem boleje, chto vskore on etot arxiv i razbazaril-to:
>>"Arxiv prixodit i uxodit, a kushat' xochetsia vsegda"...
>Архиа использовался Троцким по назначению полтора
>десятка лет и только потом был продан американцам.
>Вам не приходило в голову, что Троцкий мог оставить
>себе его копию?
>>Da broste - obychnyje zhurnalistskije hiperboly:
>>Tak uzh "ves' mir", razzinuv rty, slushal, chto
>>tam nalepetal kakoj-to tam russkij jevrej revoliucioner?
>Такой наивности я от Вас не ожидал. Архив был
>Сталина был бомбой замедленного действия. И на
>Западе Троцкий вовсе не был "каким-то русским
>еврейским революционером", а главным политическим
>противником Сталина, вооруженным тысячами документов.
>>Stalin nikogda ne speshil, ne porol goriachku,
>Вот это верно.

Vot kto mne iz etix peervyx kommuniag vremion perevorota menshe vsego nravitsia - tak eto buxarchik.

Lucshe drugix jemu podxodit opredelenije "politicheskaja prostitutka"...


Vsiu zhizn' metalsia iz odnoj krajnosti v druguju.

To "levyj" - "leveje Lenina", to jaryj priverzhenec vojennogo kommunizma.

To "posrednik mezhdu Leninym i Trockim v profsojuznom voprose (ne znajet, kto pobedit - Lenin slAb, tak ne nado ssoritsia i s Tr.

Kogda nuzhno - klichku beriot jevrejskuju - Мойшa Абы Долголевский, to russkuju...

Lenin:


"Oн доверчив к сплетням и в политике дьявольски неустойчив."

"Eго теоретические воззрения очень с большим сомнением могут быть отнесены к вполне марксистским, ибо в нём есть нечто схоластическое (он никогда не учился и, думаю, никогда не понимал вполне диалектики)".

Byl objavlen NEP - buxarchik - jaryj jego storonnik.

Liubit lest'.

StOilo Stalinu v 24 godu skazat' - «Мы с тобой, Бухарчик, Гималаи, а все остальные — маленькие пятна», srazu rastajal, stal jego storonnikom,

Wikipedija:

Бухарин оказал существенную поддержку Сталину в борьбе против Троцкого (1923—1924), Каменева и Зиновьева (1925—1926) и в окончательном разгроме Троцкого (1927). По некоторым данным, руководил высылкой Троцкого в Верный в 1928.

Muzhestva xvatilo tolko protivostojat' tochke zrenija Styalina na kollektivizaciju.

No kogda byl sniat so vsex partijnyx i gosudarstvennyx postov, srazu takzhe ne priznal soix oshibok.

No sily voli xvatilo rvno na nedeliu, i s togo vremeni(osen' 1929) neustaval do svojej smerti lizat' zhopu Stalinu, xotia jeschio nedavno (1928) nazyval jego «мелким восточным деспотом».

Tot zhe Tr. dostOin uvazhenija za svoju stOikost' i posledovatelnost' v borbe so Styalinym.

Vot tolko delal on eto neumelo i vsegda otstaval ot St. na neskolko xodov...

Da uzhe davno nadojela neskonchajemaja galimatja pro vsex etix bEsov.

2jurgis2:
>no vsio zhe, sxlopotat' ugolovnuju statju "za
>politiku" ne slozhno.
Ну это связано, скорее, с некоторыми связями наших "политиков" с той самой уголовщиной.
"Узники совести" и дела проигрывали в Страсбурге и волшебным образом потом в "шпионских обменах" участвовали.

2Uliss13:
>Подавляющая часть тех, кто назвал в числе главных
>персоналий российской истории Александра Невского
>о нем ни малейшего понятия не имеют и вдохновлены
>лишь одноименным фильмом Эйзенштейна, который
>является выдающимся лишь благодаря гениальной
>музыке Прокофьева

Ну зачем же Вы так? Кроме известного фильма, все мы знали об Александре Невском еще и из истории страны. Его именем названы храмы, его в числе других величайших русских полководцев назвал и Сталин, призвавший в своей речи в июле 1941 года всех советских людей выступить на защиту Родины, беря пример именно с него.

2yellow submarine:
>Ну зачем же Вы так? Кроме известного фильма,
>все мы знали об Александре Невском еще и из истории страны
И насколько это "знание" совпадает с фильмом?