Ревность

For no one - действительно вещь. Но мне наоборот кажется что это песня об очень земной любви. Есть что то в ней именно человеческое, но то что в наше время утеряно напрочь

2Zayats:

Ты тысячу процентов прав, только Пол никогда не шел ни по чьим стопам, кроме своих собственных. А то, что Джона не хватает, страшно не хватает всем нам, но всего больше Полу.

2Zayats:

>For no one - действительно вещь. Но мне наоборот
>кажется что это песня об очень земной любви. Есть
>что то в ней именно человеческое, но то что в
>наше время утеряно напрочь

Смешно, но если я сейчас включу Revolver, скорее всего с Here There and Everywhere.-))))

Сердце будущим живет, настоящее уныло,
Всё, что будет, то пройдет,
Что пройдет, то будет мило.
(с) Сан Сергеич

2Pataphisist:

>Искусство всегда поступок. Джон экстраверт, Пол
>интраверт. За что я люблю Chaos and Creation,
>так это за то, что для меня это первый исповедальный
>альбом Пола. Собственно говоря, это то, что Джон
>сделал еще в песне Help. Джон пускал людей гораздо
>глубже внутрь, чем Пол. Это не оценочная категория,
>это констатация факта. Какие вещи Пола можно назвать
>глубоко личными? Все или ни одну? Я не знаю. Он
>гениальный музыкант и гениально закрытый человек.
>Я не думаю, что про него кто-то знает всерьез,
>кроме Линды, дочек. Даже Хизер вряд ли, поскольку
>она захотела сыграть в Йоко с человеком, которому
>это уже было не нужно. И какие не личные вещи
>у Джона? Run for Your Life? То есть то, что он
>сам отвергал.
>Вопросы, вопросы, вопросы...

А может быть наоборот: Джон интраверт...?

Что касается ревности Йоко...это довольно обыденная ревность посредственности к выдающейся (в музыкальном плане) личности. Но её расчетливые действия, чтобы заполучить ДЖОНА - ну так и лезут изо всех дырок...

Извините, плиз, никого не хотел обидеть!

А рассчётливые действия Хезы по отношению к Полу вообще не поддаются оценке, даже дочь ему родила, лишь бы бабок заполучить и прославиться:-)

Мужчины, может уже перестанем сваливать на женщин всё, за что самим стыдно?:-) к тому же Джон отнюдь не стыдился "захватнических действий" Йоко.

А в этом варианте Пола - более чем. Интересная нарезка видео и фотографий .

- "although it was probably wrote for the bitch,
Part of me thinks it may be to the members of the Beatles."

Комментарий очень созвучен с мнением многих ))

Мне кажется, такому человеку как Джон была нужна необычная жена - c другой ему просто не было бы по-настоящему интересно! )) А Йоко такой человек, это личность. Конечно она ревновала к Битлз, но она была с ним не потому что хотела развалить группу! :)) У него началась новая жизнь и судьба.

Да был еще и Джордж Харрисон со своими взглядами на музыку. Нет.. того кто на самом деле виноват в том, что у нас больше нет Битлз мы все знаем.. (

ИМХО "эти" люди - визионеры. Через них проходит, как разряды, великая сила,сила,которая сжигает их изнутри.Порой здоровье,физиечское или психическое, судьбу,то что называют "уют" или"личное счастье" - но главное не в этом. Это не "цена" и не "расплата" уютом или "личным комфортом" за великую прошедшую через них жизненную силу, а само ее бытие.
Без таких людей мы мало что бы увидели и поняли, и даже не знали бы о том, что "такое" может быть вообще. Мы были бы беднее на четверть или треть вселенной и даже не подозревали, что такая missed universe есть. Поэтому в сопровождение он-лайн последнего концерта Пола я там дважды успел тявкнуть строчку из другого визионера - "you make me real".
Мысль ( генеральная мысль) эта не моя, это Жиль Делез

http://photounion.by/klinamen/End_Deleuze-ABC-Final_kli.pdf
Делез вспоминает то, что сказал раньше о слабом здоровье и сильной жизни: Пиаф – пример человека, который видел жизнь, силу жизни, которая сломала ее.

Общим, по мнению Делеза, между "великой литературой" и "великой философией"
является то, что обе они свидетельствуют в пользу жизни (ils temoignent pour la vie); то, что раньше он называл "силой", свидетельствует в пользу жизни. Поэтому великие авторы не
всегда обладают хорошем здоровьем. Иногда, как в случае Виктора Гюго (Victor Hugo), у
них нет никаких проблем в этом плане, так что нельзя сказать, будто у всех писателей
плохо со здоровьем, у многих все в порядке. Но почему, спрашивает Делез, многие авторы
не могут похвастаться завидным здоровьем? Потому что они испытывают всю полноту
жизни (flot de vie), как в случае Спинозы или Лоуренса. Это соотносится с тем, что Делез говорил раньше о жалобе: эти авторы видели нечто слишком большое для них, они –
видящие, визионеры, которые не могут справиться с тем, что видят, и это разрушает их.
Почему Чехов был настолько сломлен? Он "видел" что-то. Философы и писатели
находятся в одной и той же ситуации, считает Делез. Есть вещи, которые мы увидели, и
некоторым образом мы уже больше никогда не выздоровеем, никогда не восстановимся.
Это часто случается с писателями, но, вообще-то, это перцепты на грани непостижимого,
на пределе мыслимого. Поэтому между созданием великого персонажа и созданием
великого концепта существует столько связей, что их можно рассматривать как одно дело.

...хрупкое здоровье – благоприятное условие для такой настройки. Он говорил раньше о таких авторах как Лоуренс или Спиноза, которые видели нечто столь величественное, столь подавляющее, что они не выдержали.
На самом деле это означает, что невозможно мыслить, если ты уже не находишься в той
области, где нечто превосходит все твои силы, делает их хрупкими.

Minin & Pojarski:

>Что из этого вышло, судить предоствляется каждому
>по-своему. По мне, ничего хорошего. Временная
>деградация личности, которая окончательно уже
>не восстановилась, метание по жизни и в искусстве,
>разочарование в Йоко, потом позорное возвращение
>под её вороное крыло, угасание музыкального таланта,
>временное потеря интереса ко всему окружающему
>и т.п.

Pataphisist:

>А то, что Джона не хватает, страшно не хватает
>всем нам, но всего больше Полу.

Глубокий и точный анализ, снимаю шляпу!

Горностаев Алексей:

>А может быть наоборот: Джон интраверт...?

Джон - очень ярко выраженный, я бы сказал, образцово-показательный интраверт.

PS.

1. Minin & Pojarski:

>Но никто
>не сможет возразить, что недлинная жизнь Леннона
>с рождения и до смерти была по существу тривиальной
>житейской трагедией, в которой счастивым и светлым
>пятном были лишь годы, проведённые с Битлз.

Однако, по мнению самого Джона, счастивым и светлым пятном были лишь годы, проведённые с Йоко.

2. Кому интересно, могут познакомиться с реакцией Ринго на Йоко в интервью Ринго Старра 1998 г., журнал Эплоко #4, 2003 г.

Мне кажется, zand был прав в одном. Здесь не столь ревность, сколь мстительность и зависть.

2Uliss13:

>Мне кажется, zand был прав в одном. Здесь не
>столь ревность, сколь мстительность и зависть.

Ещё и скупая ко всему прочему. В стремлении доить наследство Леннона чувство меры утратила.
И тот факт что не оставила Джулиану никакого наследства, хотя он сын , вроде бы, любимого ей Джона. При любви к человеку, все что с ним связано должно вызывать трепет и заботу, будь то дети или кошки с собаками.

Мне это скупердяйство трудно понять, не нахожу никакого оправдания. Плюс ко всему делает все для того что имя Джулиана Леннона как можно реже упоминалось в контексте истории Джона Леннона.

2Pataphisist:

Джон пускал людей гораздо
>глубже внутрь, чем Пол. Это не оценочная категория,
>это констатация факта. Какие вещи Пола можно назвать
>глубоко личными? Все или ни одну? Я не знаю. Он
>гениальный музыкант и гениально закрытый человек.

Чтобы узнать на сколько Пол "закрытый", нужно послушать его альбом Memory Almost Full. Уж ещё больше открыться, по-моему, нельзя. Вообще у меня сложилось такое впечатление, что Пол дал нам всем возможность прослушать его завещание. Грустно

2Pataphisist

В том то и дело, что Джон интроверт, поэтому его песни интроспективны. Для интроверта Джона большую значимость имеет то, что происходит внутри него, а не вокруг. Для экстраверта - Пола - наоборот. Отсюда такие его песни, как Penny Lane, Eleanor Rigby, Lonely Old People, She's Given Up Talking, Mr Bellamy - песни не о себе, а о других. Хотя экстравертность не мешает ему быть скрытным человеком. Это признавала даже Линда.

Небольшой экскурс в психологию:

Экстраверты и Интроверты

Психологии известно два принципиально разных типа личности: экстраверты и интроверты.

Экстраверты - это тип личности (или поведения), который ориентирован в своих проявлениях вовне, на окружающих.

Интроверты - тип личности (или поведения), ориентированный вовнутрь или на себя.

Для экстравертов характерно поведение, при котором человек стремится:

* к общению с людьми,
* вниманию со стороны окружающих,
* участию в публичных выступлениях,
* участию в многолюдных мероприятиях и вечеринках.

Экстраверт может быть превосходным тамадой, организатором (часто на общественных началах), чиновником, управляющим людьми, артистом или конферансье.

Для интровертов характерно поведение, больше связанное с комфортным одиночеством, внутренними размышлениями и переживаниями, творчеством или наблюдением за процессом. Интроверт может быть превосходным ученым, исследователем, наблюдателем, писателем или индивидуальным предпринимателем. Если экстраверту для комфорта необходимо присутствие других людей, то интроверту комфортно трудиться и в одиночестве.

2Uliss13:

>Мне кажется, zand был прав в одном. Здесь не
>столь ревность, сколь мстительность и зависть.

Мстительность? Возможно.Женщины на многое способны,когда их отвергают.Это абсолютно нормально.Но зависть? Не понимаю.Пол и Йоко играли на разных,не пересекающихся полях.Главное это всё же ревность,ревность к Джону,которого она не хотела делить ни с кем на свете (а Пол был самый близкий Джону человек).И это тоже абсолютно нормально.Как и поведение женщины,когда она хочет завоевать мужчину.Конечно,у них разная тактика может быть,главное,чтобы она приносила успех.Но со стороны это всегда легко читается.Потому что и это абсолютно нормально.Если мужчина не завоёвывает женщину,женщина сама проявляет инициативу.И какой мужчина нужен женщине (а женщине мужчина),выбирают они сами,а не мы тут на форуме:-).

2Ленаnn:


>Чтобы узнать на сколько Пол "закрытый", нужно
>послушать его альбом Memory Almost Full. Уж ещё
>больше открыться, по-моему, нельзя. Вообще у меня
>сложилось такое впечатление, что Пол дал нам всем
>возможность прослушать его завещание. Грустно
Chaos And Creation... тоже довольно "открытый" альбом. Наверное, первый в котором Пол излил душу. Вот многие недовольны тем, что МaкКaртни записывается практически в одиночку, а может именно это и помогает ему быть откровенным в своих последних песнях.

2 papan

Про Йоко я уже написала - в общем-то неплохо к ней отношусь.. Во всяком случае, понимаю и мне даже многое нравится. ) Но.. как-то хотелось чтобы и Полу тоже не было обидно! ))
получается так, что он хотел сохранить "Битлз", а Джон нет - но ведь он сам первым объявил, что они распались?. А еще сочинял такой стишок во времена 'Wingspan':
The Beatles splitted in sixty-nine
and since then they've been doing fine
and if you ask 'bout that once more
I think I'm gonna break your jaw! :-)

2Olesia:

>получается так, что он хотел сохранить "Битлз",
>а Джон нет - но ведь он сам первым объявил, что
>они распались?.

Ну да.Говорят,в древности гонца,принёсшего плохую весть,тут же казнили.

2 papan

Это я не знаю к чему :)) Но мне кажется (и не только мне), что если бы не Чепмен, Битлз могли бы снова собраться вместе. Они и собрались в 90е, и Йоко помогла им в работе над 'Антологией'.
Она конечно его увела у битлов, но все-таки не причиняла ему зла!. )

А Пол.. ну это как раз тот случай, когда человек говорит о чем-нибудь с деланным безразличием (а на самом деле для него это значит много, просто не все от него зависело). )