Киркоров. Ростов, май '04. "Римейки ей, видете ли, большое количество"

По поводу мата
Это же обычное явление в сфере порно-бизнеса: обслуживая низменные интересы трудящихся, артист данного жанра, вряд ли способен удовлетворять каким-то "высшим требованиям". О прямом соответствии вопросов, ответов, реакции не раз уже писалось. Все это явления одного порядка.

Что же касается сабжа
Elicaster
Все-таки речь идет не о каверах как таковых (по-крайней мере, как мы используем это понятие по отношению к артистам, например, рок-жанра). Перепевки киркора есть всего лишь перепевки (даже римэйками их громко назвать). Кавер же есть принципиальное новая версия песни, предполагающая иное аранжировочное решение. И такое понятие применимо по отношению прежде всего к деятельности аранжировщика. Киркор им не является.
Это первое. Второе же состоит в том у него нет репертуара. Вот где собака. У него нет имиджа кроме имиджа инфантильного переростка-попсовика.

Почему можно сделать такой вывод относительно репертуара? Киркор не столько перепевает, сколько, складывается такое впечатление, носится, как позорный шакал, по всем помойкам, не брезгуя исполнением ЛЮБОГО хита. Главное спеть, главное обеспечить движение этого пошлого конвейера. Главное дать зрелищ.

(Подобная неразборчивость не может не отталкивать уважающего себя любителя музыки, искусства, в конце концов. Отмечу при этом, что сколь бы мы ни причитали по этому поводу, воз "иныне там" – есть глухие, есть зрячие. Пусть каждый позаботится сам о себе. И удовлетворяя свои интересы, не следует сколько-нибудь пренебрежительно говорить о других. Понятно, что артист есть всего лишь воплощение потребностей какой-то аудитории.)

Вот контекст, в котором находится этот артист. Страшный дефицит материала. И для него как "одаренного" вокалиста сложилась странная ситуация – нет возможности "стать популярным" так как нет песен. Нет автора. Нет автора, который бы, сделал ему хотя бы один более менее сносный, самостоятельный альбом. Киркор не может не страдать от полного отсутствия хоть какого-то выбора. Состояние это убожественное, унизительное. По сути, если даже он состоялся как вокалист, то как артист - нет (та же технология была опробована, между прочим, на Баскове) – отсутствие репертуара. Все.

При этом вспомним, как постоянно в этом отношении везло его супруге – "меняя как перчатки" – Паулса, Николаева, Кузьмина (как авторов) и др. она делала себе имя как артистка – статус высшего порядка, не то, что просто "вокалистка".

Так вот, отправляясь на пресс-конференцию к этому артисту шоу-бизнеса, положение данное следовало хорошо знать и осознавать. Киркор завизжал, как собака, когда увидел, что эта несчастная девочка неспособна ни на то, ни на другое. Она принадлежала той, типичной его аудитории, которая не больше чем "хавает". Если бы журналистка имела бы хоть малейшее понятие о данной проблеме, она те же вопросы могла бы задать по-другому, и действительно поговорить на больную тему. А так она резанула, сама не понимая, что сделала. Что наступила на старый ("Я 20 лет в шоу-бизнесе") престарый мозоль. С этой точки зрения журналистка совершила профессиональный ляп. Так что, ответные действия были на совести "реципиента". Что же случилось дальше, см. начало поста.

Еще раз только отмечу, что киркор ни в коей мере не занимается каверами. Он всего лишь дублирует оригинал. Здесь никак не подходят критерии других муз. жанров. Здесь своя, совершенно особая петрушка.

Петрушка - вот кто такой киркор:)))))

ПЕТРУШКА, главный персонаж русских народных кукольных представлений — неунывающий, непобедимый герой, защитник слабых и угнетенных. Известен с 1-й пол. 17 в.

Петрушка м. кличка куклы балаганной, шута, потешника, остряка, в красном кафтане и в красном колпаке; зовут петрушкой также весь шутовской кукольный вертеп.
Словарь Даля

Кстати, мне не понятно почему наезжают на журналистку. Ведь пресса в том числе и "желтая" выполняет вполне определенную социальную функцию. Они зачастую выступают в виде чистильщиков (некая такая стая пираний, готовых бросится на все что падает в воду и пахнет кровью). Это, конечно, не самое красивое зрелище, но именно оно поддерживает консервативное маральное начало в обществе, где-то, даже ханжеское, но которое является необходимым элементом общественного сознания. Так, что если ФК заплыл за буйки, его, конечно, стали рвать на части.

Как говорил мне мой знакомый журналист, очень хороший по жизни человек, "Дай мне возможность ког-нибудь измазать дерьмом. Обязательно измажу, да так, что не отмоется никогда." Цинично? Да, но ведь в этом и смысл их работы. А то элита наша, неизвестно куда траханная, совсем оборзела бы. Или я не прав?

Оборзела, это еще не то слово. Только не нужно употреблять слово "элита" без кавычек.

> zappa2000: Если под словом "элита" понимать племенной скот, то можно без кавычек.
>WKH: Позвольте мне усумниться, что человек, всегда готовый измазать кого угодно дерьмом, - "очень хороший по жизни человек". Наша пресса стала такой именно потому, что мы, потребители, сочкли, что журналист имеет профессиональное право быть подонком. Не согласен.

Uliss13

Нет, конечно, выражение "...измазать дерьмом" - это образное выражение. Просто таким, образом он пытался сказать, что видит свою задачу в том, чтобы не давать спуску никому, если эта личность того заслуживает. Я с ним в этом вполне согласен - это действительно, одна из важнейших функций как прессы, так и человеческого общения вообще. Вспомните, например, скандал с Моникой Ливиннски и какое освещение эта история получила как впрессе, так и в общественном мнении, в народном фольклоре. Ведь грязью полили обоих. Но разве не оба они этого заслужили (с точки зрения общественной морали, а не религиозной - понятно, что "..не суди и ...)? Зато это некий барьер, такой общественный укол - иммуноглобулина, чтобы общество вцелом не заразилось "элитными" заболеваниями.

KIRKOROV.NET ПРОГОЛОСУЙТЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

To: Expert
Не в порядке защиты ФК, а обективности ради не могу не сказать что во многом не согласен с вами.
Слишко уж безапеляционно многое сказано. Ну что это такое:
- мат... Разве только в порно-бизнесе он используется? или порно-бизнес только и делает что материться :-)
ну я, например, иногда матерюсь. Да почти все иногда матерятся! Просто этому есть место и время. и мера.
- перепевки ФК. Конечно, можно их называть только перепевками, но, реально, это и есть каверы.
Я понимаю что вы имеете в виду. Но по мне, хоть это почти дубляж оригиналам с самым минимумом изменениями в арранжировке (я думаю, он делает это НАМЕРЕННО: примерно представляю какие у него есть на это причины: возможно одна из них это как писал WKH "римейк на раскрученный хит сделать проще, чем написать с нуля песню, которая станет хитом").
Конечно же ТАКИЕ каверы не делают артисту чести, но я бы не стал так однозначно говорить что "Кавер - ПРИНЦИПИАЛЬНО новая версия песни, предполагающая иное аранжировочное решение". Другой текст (как-никак уже на русском), другой голос/исполнитель (ФК вместо оригинала), наверяка другая тональность, другое (хоть и похожее) звучание инструментала (не караоке же и не "минус 1"!) уже (IMHO) делают песню другой версией.
Впрочем, у каждого может быть своё видение этого вопроса.
Хотя вот мне на его месте было бы стыдно делать такие каверы.
Сами понимаете что в этой ситуации там деньги рулят: стыдно? забудь! это ведь будет покупаться!
- у него нет репертуара. Ну как же так нет? Много у него песен (я бы даже сказал, СЛИШКОМ много :-) Ну, там всякие "Зайки-майки" и т.д.
Кстати, я хорошо помню как я впервый раз услышал его песню "Немного жаль". Я был очень удивлен: впервый раз мне у ФК что-то понравилось. Песня на самом деле хороша. Добротно сделана.
Конечно же, есть у него репертуар. Другой вопрос, хороший или нет, шикарный или ублюдский. Я этот вопрос не обсуждаю: это дело вкуса (хотя для меня ответ на этот вопрос совершенно ясен).
- нет имиджа кроме имиджа инфантильного переростка-попсовика. Ну и пусть "имидж инфантильного переростка-попсовика".
Мне не нравится его сытая, притарная (IMHO) фигура, но какой он себе образ выбирает это его дело (меня это не касается). Что уж здесь поделаешь, ведь это на самом деле его дело.
- ФК не является аранжировщиком. Кажись, это верно (кажись, потому что не знаю какое участие он принимает в создании новой песни). А кто сказал что он должен им быть? Да вроде б и не было заметно его притензий на аранжировщика. Он певец. Одарённый певец. Хоть мне его голос и не нравится, но это так. Ну, он ещё себя называет шоуменом... Ну, и это тоже верно вне зависимости нравится мне его пафосные шоу или нет.
Кстати, вы верно вспомнили Баскова. Хоть НБ вряд ли когда нибудь позволит себе материться на публике, но в некоторых моментах у них положения сходны: не буду перечислять в чём, и так это понятно.
Ну и напоследок "Петрушка". Я бы не стал употреблять слово Петрушка в унижительно-оскорбительном смысле.
Петрушка, лицидей, шут - очень часто это стезя артиста. А рок'н'ролл это где-то балаган (не путать с "Балаган Лимитед" :-)
Кстати, после недавнего скандала в США (он весьма не уважительно и бестактно шутил) ФК, оправдываясь назвал себя "клоуном" (дескать он своими шутками развлекал публику). Плохой клоун оказался.
Смысл моего этого сообщения в том, что давайте его оценивать реально, без оглядки на то что мы (или многие/некоторые) из нас его, мягко говоря, не периваривают.

>Postwoman: А чевой-то Вы мне ковой-то напоминаете как будто? Не гермафафроидальная ли Вы реинкарнация удалого байкера, рокера, джокера? Извиняйте, если чё.

Elicaster***
"Одарённый певец".
Нельзя ли уточнить,это утверждение сделано на основании его "живых" выступлений?И ёшё повторю вопрос:кто играет на гитаре в кавере по Г. Муру?Действительно это один в один?

To: Elicaster

>Ну что это такое: - мат... Разве только в порно-бизнесе он используется? или порно-бизнес только и делает что материться :-)

Просто этому есть место и время. и мера.

Да это бесспорно. Еще более позорно, что ему хотелось унизить журналистку, когда начал передразнивать ее акцент. Этому не может быть оправдания (по сути, одна из немногих зацепок для суда, если он и состоится). Лично мне просто хотелось найти тот самый "повод для мата", просто как эмоционального всплеска. Это первое.
Второе порно-бизнес применено здесь в смысле того, самого балагана, который Вы вспоминаете ниже. "Я – великий артист, вы – обслуга. Что из того, если от меня, от барина получите оплеуху. Будете в следующий раз двигаться быстрее и проворней. Иначе зачем вам приходить ко мне. Вы сами хотите сделать на мне имя".
Вот в этом смысле, обобщенно. Порнография – в смысле грязи, отталкивающего действа.



> перепевки ФК. Конечно, можно их называть только перепевками, но,
>реально, это и есть каверы.

Я же написал о разнице, которая очевидна, когда Вы используете слово "кавер" в отношении, например, ФК или рок-группы, перепивающей материал. Очень ощутимая разница.

Давайте разберем. Первое – ИДЕЯ. Зачем? Как правило, кавер в рок-н-ролле, вообще в западной поп-музыке (у нас это случается, но только в последнее время) это дань уважения, признание вклада, tribute так называемый. Но им никогда не собираются "делать имя". Это невозможно просто сделать. Оригинал всегда таковым останется. И лучше спеть не удастся. Опять-таки, говорю предельно обобщенно. Так как по отношению к Битлз, например, выделю нюанс – их каверы не только подчеркивание своих музыкальных корней, но и брошенная перчатка оригиналу – в гитарной версии они переделывали, например, оркестровые аранжировки – Long Tall Sally. Это очень серьезный уровень аранжировщика – переложить, музыкальным языком выражаясь – транскрибировать.

В случае же с ФК – бросается в глаза именно дикая алчность, жажда популярности. Все видят его желание нравится публике, независимо каким путем. Почему? Вы написали

>стыдно? забудь! это ведь будет покупаться!

Помимо этого кавер – чисто из значения слова означает – завернуть в новую обложку, сделать перелицовку. То есть открыть новую грань музыкального произведения. Вот чтобы это сделать действительно нужна принципиально новая версия песни. Вот здесь уместно вспомнить Коккера с With A Little Help. Даже авторы не предполагали, услышав его версию, что их оригинал в своей глубинной мелодико-гармонической структуре восходит к музыке соул, коли Коккеру удались его эксперименты (все эти вокальные фразировки, которыми он и показал песню с другой стороны).

>Другой текст (как-никак уже на русском), другой голос/исполнитель (ФК вместо оригинала), наверяка другая тональность, другое (хоть и похожее) звучание инструментала (не караоке же и не "минус 1"!) уже (IMHO) делают песню другой версией.

Вот то, что Вы перечислили, кроме последнего – не есть средства, которыми располагает аранжировщик. Если я пою просто переведенную песню – это не кавер. По кавером подразумевают не любую версию песни, как Вы пытаетесь утверждать, а версию заметно отличную музыкально. В этом и может быть первое и основное достоинство кавера.
Если же артист столь очевидно косит под оригинал – то это работа не артиста, а лабуха в кабаке. Его задача та же – понравится публике, НАПОМНИВ об оригинале. Не спорю – такая практика нужна. Но, как Вы понимаете, - лишь посетителям этого заведения.

С этой точки зрения ФК артистом не является (напомню, артист переводится как художник). Он является всего лишь вокалистом. И вот с этой же точки зрения его нет репертуара – хороших песен, которые бы однозначно с ним ассоциировались. В качестве иллюстрации – если бы Вы были певцом-исполнителем, какую бы песню выбрали из его репертуара, чтобы напомнить уже первыми аккордами об оригинале. "Зайка моя" – это не песня. Это инсценировка. Данное произведение не обладает музыкальными достоинствами. В клипе из нее и сделали такую шутку, буффонаду. Упор на мультик, на шоу. Но это не музыка как таковая, существующая без шоу.

"Немного жаль" – это такая медленная, "лирическая"? Да, она выделяется из привычной обоймы. Но готов объяснить тенденцию, почему ФК ей ограничился (то есть балладой) и не будет развиваться в данном направлении – сейчас нужна непосредственная танцевалка. Именно на быстрый ритм все работают. Так что конъектура не позволит ФК развить этот успех (я-то ее тоже отметил, но меня мутит от ее южно-русского акцента. Так что для меня это все равно "упадочно". Но это имхо, а мы не о нем, как и договаривались).

Ну и пусть "имидж инфантильного переростка-попсовика".

Elicaster, но разве Вы не видите, что теперь изо всех сил он пытается работать под стандарт "мачо". Однако на этом фоне (его инфантилизма) в общей сложности получается еще более убожественно. Хотя и это близко к имхо, к выражению индивидуальной вкусовой позиции. Так как допускаю, что кого-то из женщин этот "мачо" очень даже и устроит. При всей аляповатости наложенного на него грима.

Понятие "Петрушка" использовалась как синоним марионетки. Чего никогда не скажешь о Пугачевой. Объяснение? Опять-таки – она артистка. То есть здесь она и певица, и аранжировщик, и композитор, и продюсер самого себя. Self-made. А вот этого уже не скажешь о ФК, который изначально своим браком лишил себя возможности делать что-либо самостоятельно. Этот "мачо" никогда не станет действительным мачо. А просто придаток (один из многих, между прочим) к примадонне. Не правда ли, выйдя за него замуж, она предоставила нам большое количество самых разных нюансов, касающихся природы и сути шоу-бизнеса. Так что, "Киркоров" – ее очередной проект. Социальный эксперимент, если хотите, поставленный на этом "вокально-одаренном" мальчике. И его нынешние кренделя целиком в этот проект вписываются. Не противоречат идеи, ради которой он и был создан.

>А рок'н'ролл это где-то балаган
Для меня нет. А если и да, то лишь в такой степени, в какой он имеет отношение к продажам самого себя, к шоу-бизнесу. По крайней мере, меня в этом стиле не интересует "балаган". А интересует что-то другое. Например, рок-н-ролл может быть интересен каверами как возможностью самовыражения, а не погоней за дешевой популярностью.

А разьве он умеет петь???????????????????????
он токо пастью умеет хлопать под чужую фанеру!!!!!!!!!

Необходимая смысловам попровка вместо

мутит от ее южно-русского акцента

следует читать "от его".
Певец издевался над армянкой "выучите сперва русский", но у самого южный говор и специфическая дикция.

Uliss13 извините - но я не геморроидальная тень Вашего байкера Кутузова! блин, может и зря конечно, но вот так вот получилось!

Вы что издеваетесь?!! Флуд на 3 страницы развели! Давайте еще создадим тему “Бритни Спирс – девственница… или уже нет” или “Кто с кем стоял на последнем концерте Бори Моисеева?”. Не хотите? Странно…

По поводу того, что Киркоров певец.

Как человеку, стремящемуся быть вокалистом (в профессиональном смыле этого слова) позвольте доказать, что певец он хреноватенький.

Чем оперирует вокалист, исполняя ту или иную песню (справа приведу на мой взгляд яркие примеры вокалистов у которых та или иная черта хорошо выражена).

1. Голосовым диапазоном - Роберт Плант, Иан Гиллан.
2. Тембральной окраской (звуковая индивидуальность голоса) - Луис Армстронг, Род Стюарт, Джо Коккер.
3. Стилистическими особенностями исполнения - ну, например, Джаггер
4. Специфическими приемами исполнения (фишками)- здесь Битлам мне кажется равных не было.
5. Общим энергетическим посылом - тот же Плант, Коккер и др.

В идеале вокалист должен обладать всем этим арсеналом приемов, чтобы широко его применять.

Так вот Киркоров ничем подобным не обладает. Очень среднестатический голос, поставленное дыхание и определенная практика (поверьте мне так может научиться петь любой). А в последнее время, из-за излишеств, голос у него явно сел, просто очень заметно сел.

И что

<...И что в конце...> - лишнее

А кто-нибудь слышал, как ФБК поет вживую. Вообще кто-нибудь слышал на белом свете?

А может хватит этого мудака безголосого обсуждать? На него Шевчук есть:-)))