Бах и Битлс - можно ли сравнивать?

с опазданием заглянул в эту тему, выдались свободные минуты на работе тоже позвольте добавить.
сравнивать можно и нужно. обе "противоборствующие стороны" написали музыку которая - сейчас уже можно однозначно сказать останется в веках (не в глазных)
естественно нужно делать скидку на жанр. если по простому - битлз писали короткие емкие вещи в которых присутствовали не только многоголосия но и полифония (несколько мелодий). их конек - простота, "гениальная простота"
вот процетирую композитора дашкевича, к чьему творчеству отношусь с благоговейным трепетом, но нигде не могу достать его записи.
так вот
Основное свойство музыки - запоминание. Если вы не запомнили мелодию, общение не состоялось. Сочинения могут быть очень сложными, скажем, как у Стравинского, Шостаковича, но они настолько интонационно ярко сделаны, что их музыка врезается в память навсегда.

я думаю что большинство форумчан при названии той или иной песни у битлз сразу же вспомнят ее мелодию и при наличии хорошей связи между голосом и слухом достаточно достоверно ее воспроезведут. и в этом отношении бах конечно же определенно проигрывает. и в это в определенном роде делает музыку битлз вечной, она будет пока существует род человеческий, даже при отсутствии муз. образования.
сила баха в другом.
я очень многое слушаю у баха достаточно регулярно(в питере есть чудеснейшее радио "классика петербург") правда я не запоминаю названия (так уж мозг устроен, плохая память на имена). у меня любимое сочинение у баха к слову сказать не органное, а клавирное. во всяком случае так написано на конверте винила. хотя играли все таки вроде на фортепьяно
исполнитель александр мндоянс. сочинение называлось
"арии ..... в италянской манере", затем токатта и фуга (номер не помню)
(под ..... было совершенно не произносимое для меня слово что-то типа "вариализированное") обратная сторона винила была напичкана брамсом, мендельсоном.
так вот об ариях.
начиналось все с простого левая рука акомпонемент, правая мелодию.
и так раз 15 - 20 гонял постепенно усложняя. поражала всегда партия левой руки.
все тоже но акценты по разному раставлены. просто убийствено что за мозг и какой бы он джаз играл еслиб последний существовал тогда.
а во время 10 - 13 прогона этой "арийской темы", у меня треслось все и вся.
такое ощущение что и правой и в левой руке у него было по рою пчел.
только пчелы эти издовали не какой-нить структуированный или белый шум, а в обоих руках было по сгустку МУЗЫКИ. и явно читалось что он то сводит руки то разводит, и эти две МУЗЫКАЛЬНЫЕ МАССЫ то сходились то расходились.
ни до ни после ничего подобного не слышал.

тут еще упоминалась рок опера "исус-супер звезда".
целиком она мне не нравится. но от двух партий с женским голосом которые обе называются "... олрайт", я просто кипятком. особенно первая которая в написана в размере 5/4.
вот начальство прет, вынужден прерваться

Vasil ibn Rashit
"...от двух партий с женским голосом которые обе называются "... олрайт"...

Вторая вроде I Don't Know How To Love Him называется...



А Бах и Битлс... Ничего так... Можно и сравнить... У Баха нравится не всё, у Битлс - всё, кроме Revolution #9

Кир Гуцков
сейчас я все слушаю на кассетах (до этого на виниле, так уж получилось когда собрал полмильона кассет щас жаба душит на сидипроигрыватель)
и сейчас припоминаю что у меня обе они (полюбившиеся песни (не тетки)) подписаны
"эврифингс оллрайт", кто там напутал не знаю. может я, может вы, а может и чем щерт не шутит и сам уэбер напутал.
но по любому за подсказку спасибо, когда татар-монголы совершат второе нашествие
я не забуду вашей доброты.

vasil ibn rashit
:))))))))))))))))))))))))

Не знаю насчет Баха и Битлз, а вот Маккартни я всегда сравнивал с Моцартом. Такая же видимая легкость сочинения, "музыки ради музыки".

2 vasil ibn rashit***
>"...у меня любимое сочинение у баха к слову сказать не органное, а клавирное. >во всяком случае так написано на конверте винила. хотя играли все таки вроде >на фортепьяно..."

У слова "клавир" два значения. Одно – общее название всех клавишных инструментов . Другое произошло от сокращения длинного немецкого слова - клавираусцуг. Так назывались переложения для фортепиано оркестровых произведений, опер, балетов. Постепенно вторую половину слова перестали произносить , и теперь так называют нотки для ф-но...

vasil ibn rashit***
"Основное свойство музыки - запоминание. Если вы не запомнили мелодию, общение не состоялось."
Это относится в основном только к поп-музыке.Сами же сказали,Бах битлам в этом отношении проигрывает.Но ведь в чём-то и выигрывает:-)).Всё-таки основное свойство музыки-воздействие на слушателя В МОМЕНТ ПРОСЛУШИВАНИЯ.

Удивительная тема для сегодняшнего дня! Как будто-бы и не было этих 25 лет, когда я в последний раз читал статьи в советской прессе на эту или очень на нее похожую тему, типа "Бах или Голубые гитары?" В то время я помню, что эта дискуссия закончилась тем, что было решено, что сравнивать или противопоставлять эти вещи совершенно бессмысленно. И я с этим абсолютно согласен.
Ну, действительно, подумайте сами - а для чего сравнивать эти два выдающихся явления в музыке? Поупражняться в остроумии, или владении музыкальной терминологией? Блеснуть своими музыкальными познаниями или умением аргументировать? Ведь в подобной дискусси докзать правоту своих музыкальных вкусов и пристрастий просто НЕВОЗМОЖНО! И все останутся при своих мнениях и именно это-то - и замечательно! Замечательно, что музыка многообразна, что существует плюрализм мнений и то, что мы все, наконец, такие разные!

Да, мне по прошествии времени, стало казатся, что Битлз не следует сравнивать с Бахом. Они скорее ближе Моцарту.
И это прежде всего потому, что музыка Баха полифонична, а Моцарт скорее основан на мелодичности.

Давайте будем более точными и скажем, что BEATLES следует сравнивать скорее с ROLLING STONES, KINKS, HOLLIES и др. группами того времени, нежели с Бахом, Моцартом и Бетховеном. Ну, просто некорректно это из-за различных критериев оценок!

Все-таки Баха и Битлз сравнивать нельзя, поскольку Битлз не писали классику сознательно, а вовсе не из-за низкого таланта итп. Однако с точки зрения оригинальности их сравнить можно, и Битлз в этом компоненте пошли гораздо дальше.

Привет!

Запросто можно, только нужно определить по каким качествам. Стихи у "Битлз" например даже сильнее, чем у Баха.

Во сколько раз?

Ответ знает только Ринго, как самый большой специалист по стихам и Бетховена и Баха.

Ju?
А кто сознательно пишет классику? Это удел только графоманов от музыки. Композиторы пишут симфоническую музыку, сонаты, сюиты, фуги, концерты и т.д. А вот классикой это становится независимо от их желания. :)

или не становится, что гораздо чаще. :)

Раз нет другой темы про Баха, помещу сюда загадку, которую много лет собираюсь загадать кому ни будь.

Вопрос к знатокам Битлз (и Баха :))) ):
Название какой песни Битлз можно по ошибке перевести как «Любите Баха»?

Сам видел эту ошибку в печатном виде. В старину, выпускались такие «магнитоальбомы» (или «магнитофильмы» - к кино отношения не имеет, просто так называлось). Вот на каком то из сборников «артисты зарубежной эстрады № какой то» один оркестр (я на 90% уверен, что это был оркестр Поля Мориа, но дело давнее, а под рукой этой катушки нет) исполнял очень хорошо известную всем нам композицию авторов Леннон-Маккартни. На обложке было указанное выше название.
(Только что понял, что по идее этому вопросу место в теме «Хит парад тупостей в отношении Битлз». Но уж пусть будет тут.)

Можно сравнить:

- оба имени на Б
- оба явления из Европы
- разница во времени
- оба явления останутся в веках (уже остались)
- Битлы не носили париков
- их было в 4 раза больше в человеческом эквиваленте

....
(Добавь 10 своих примеров)



Извините, что тему испаганила... :)


ЗЫ: Я, например, тащусь от обоих (можно ли сказать так о пятерых?). Обожаю играть Битлов на гитаре, а Баха на пианино. :)
Но бахоманом не являюсь и таких -манов в Москве не встречала :)

Привет!

On_the_Hill - наверное это Roll over Beethoven?

Блин! Все диски официальные перерыл! Это провокация Поля Мориа)))