Клуб «Пикейный жилет»

Lug

"Доклад комиссии Тальявини в "относительно равной степени" критикует действия сторон: Грузию - за начало военных действий в Южной Осетии, Россию - за эскалацию конфликта, сообщил "РИА Новости" европейский дипломатический источник в Брюсселе".
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1246741

Принципиальная разница этих выводов и мнения, сложившегося на Западе по "горячим следам" конфликта, - в том, что раньше Россию считали инициатором конфликта, а Грузию - обороняющейся стороной. Это мнение начало трансформироваться к октябрю-ноябрю 2008 г., но без официальных высказываний.

>В случае утраты монополии общественное мнение быстро примет естественный вид, с более или менее многочисленными группами с оформленными точками зрения

Сейчас это естественный вид примерно следующий. 45% - за "партию власти". 10-15% - за коммунистов. Еще около 10% - за "Справедливую Россию" и "Правое дело". 15% - за националистов. Остается искомые 20%.

Ну, как гипотеза принимается, но на самом деле в нынешней ситуации точность всех подобных оценок крайне условная. И при изменении информационного поля все может поменяться очень быстро - слишком много заглушек сейчас стоит.

2Dmitryj:

> Сейчас это естественный вид примерно следующий.
>45% - за "партию власти". 10-15% - за коммунистов.
>Еще около 10% - за "Справедливую Россию" и "Правое
>дело". 15% - за националистов. Остается искомые
>20%.
Ну, как гипотеза принимается, но на самом деле в нынешней ситуации точность всех подобных оценок крайне условная. И при изменении информационного поля все может поменяться очень быстро - слишком много заглушек сейчас стоит.

2Lug:
>>>Ухожу работать. Я каждый день помогаю десяткам
>>умных, >талантливых молодых (и не очень) соотечественников
>>>получить сертификат владения английским языком
>>для
>>>того, чтобы либо эмигрировать отсюда, любо уехать
>>Ах, вот что теперь подразумевается под словосочетанием
>>"пойти на работу".
>Скажите, пожалуйста, почетче, как вы называете
>деятельность преподавателя у него в классе.

Ну вообще, судя по описанию, похоже на вредительство. Хотя тут на форум юрист бывает заглядывает, я думаю, что он сможет и шпионаж пришить.

>громоздкая и неудобная для пользования конструкция,
>которую зачем-то содержат ее пользователи. Совершенно
>необходима капитальная реорганизация.

"Женя, по-моему это уже было."

>Не знаете случайно, по факту или не по факту
>была империей Австро-Венгрия?

Я думаю, что по недоразумению. Кстати, "так то в Турции, там тепло".

Lug:
>В случае утраты монополии общественное мнение
>быстро примет естественный вид, с более или менее
>многочисленными группами с оформленными точками
>зрения, которые где-то будут расходиться, а где-то
>пересекаться. Такая ситуация вынуждает спорить
>,находить компромиссы, что благотворно сказывается
>на политической культуре народа и общественном
>климате в целом. Разумеется, это не быстро и не просто.

Ну не томите, когда же, когда эта благодать снизойдет на страну. Дайте же настоящую цену.

2Dmitryj:

>JohnWLennon
>>последние 20 лет моё пожелание стремящимся убраться
>подальше и их попутчикам - скатертью дорога! …ниже
>в моральном плане как раз высокобразованные. те,
>кто вроде бы знает как, но сваливает, потому что:
>власть не та, пресса не так свободна, коррупция
>не в те карманы и т.п. я утрирурю, но в большинстве
>случаев причины свала таких культурных слоёв всегда
>банально на поверхности - не пробился к кормушке.
>Для многих, особенно молодых специалистов, отъезд
>означает возможность самореализации в выбранной
>профессии. Но даже если речь только о быте и деньгах,
>человек волен выбирать, где лучше, и осуждать
>людей за это довольно странно. По крайней мере,
>в мире этого нигде не делают, да и раньше не делали.

довольно странно, что вы нашли что я осуждаю кого-то за отьезд в поисках самореализации. тем более, молодых. как раз сам чуть не уехал и никогда не был и не буду против и сам таким помогаю и направляю, потому что у нас самореализоваться в порядки труднее, чем в России.
по-моему, вам-то это как раз знакомо?
а вот жлобам на довольствии и носителям сакрального - скатертью дорога.

кстати, не удивлюсь, если лингвист как раз и работает в конторе по найму рабочей силы для отправки за границу. молодых, здоровых и умных, которым нужно помочь понять, что самореализоваться можно только за границей.
ничего, что в ущерб своему материальному положению здесь, зато в полной мере можно ощутить себя там ЧЕЛОВЕКОМ. это самое главное.
ну, и конечно же колбаса.

Dr. Winston O'Ghurkin вздохнул из своего "далЁка".

JohnWLennon
>довольно странно, что вы нашли, что я осуждаю кого-то за отъезд в поисках самореализации.

Хорошо, что дело обстоит не так. На это меня навела Ваша фраза:

>последние 20 лет моё пожелание стремящимся убраться подальше и их попутчикам - скатертью дорога!

>не удивлюсь, если лингвист как раз и работает в конторе по найму рабочей силы

В Москве огромное количество языковых курсов - одни учат языки, другие повышают уровень знаний. А вот "контор по найму" что-то не попадалось, разве что модельные агентства, да еще где-то в 93-м году какие-то англичане по раздаче грантов работали. Это даже интересно: неужели вот так запросто можно найти работу за рубежом. Кому-то из знакомых, может, и пригодилось бы.

>у нас самореализоваться в порядки труднее, чем в России.

Полтора года назад дочка моих родственников с отличием окончила ВУЗ. Поступила на работу только пару месяцев назад, хотя обивала пороги все время. По последним данным, на одну вакансию в этом году придется 15-20 дипломированных выпускников. А как с этим дела в Латвии?

Еще вот какой момент. В Латвии, как я посмотрел, престижными считаются профессии юриста, банковского работника, психолога, журналиста (при том, что самыми востребованными являются ремонтники).
http://www.mk-lat.lv/rubrics/society/740
А в России сейчас молодые люди мечтают о карьере чиновника или гаишника. Догадываетесь, почему?

2Lug:
>Лично я считаю, что минимум 80% того, что было
>построено в СССР, даром не надо, т.к. для человеческой,
>а не советской жизни оно не предназначено.

Много было несправедливого,несовершенного и даже уродливого,но было и другое...Я не буду совершать экскурс во времена Ленина и Сталина,ничего особенно положительного оттуда приводить не собираюсь,ибо не хочу вовсе, да и к тому же не жил в то время, и не имею полного права разглагольствовать на основании чьих-то воспоминаний.Ограничусь тем,что помню и видел сам - последними треклятыми застойными годами(блин,спасибо дедушке Лёне за моё счастливое,беззаботное детство - до гроба буду ему за это благодарен!)
Заводы,фабрики работавшие(!)Не идеально,не так,как хотелось бы многим,но тем не менее способные выпускать что-либо,именуемое товаром...Система образования,готовившая спецов и всесторонне развитых людей,а не зомбированных зашоренных дилетантов,как сейчас.Система здравоохранения,при которой любая бабуля,не обременённая излишними сбережениями и банковскими счетами, могла рассчитывать на эту самую медицинскую помощь...Механизм управления и организации хозяйства,реально и эффективно действовавший,пусть и не такой,как хотелось вам и вашим управленцам в коротких штанишках,которые,разрушив всё,не были в состоянии построить что-то своё,действующее,производящее что-то...зато быстро смекнувших,что моментом надо пользоваться и хапать всё вокруг,пока не дали по грязным шаловливым ручонкам...Стики фингерсы,мля.
Армия,боеспособная армия,а не издевательская пародия,оборванный и смехотворный "потешный полк" с забитыми и забытыми офицерами и солдатами,брошенными в топку чеченской мясорубки,преданными и оплёванными теми,кто их туда направил и кто срубил на их крови бабло...
Репутация мировой сверхдержавы,с которой считались,которую боялись(а как вы хотели - розовых и пушистых сверхдержав не бывает,посмотрите на благословенный Пиндостан,он не претендует на роль мирового агнца,как бы вам ни хотелось себе это представлять) и никто не мог позволить себе обращаться с ней,как с грязной, опустившейся, продажной девкой,которую всяк пользует в меру своей фантазии...
Наконец,наличие некой морали,некой национальной идеи.Пускай извращённой,пускай несовершенной и не претендующей на незыблемую истину,но которая позволяла воспитывать людей,имеющих некие нравственные принципы и устои(вовсе не коммунистические,а общечеловеческие),а не моральных уродов с отблеском бакса в зрачках,не признающих никаких других ценностей мира,кроме мгновенной наживы и сруба колобашек неважно,какой ценой...
Много можно ещё чего перечислять, и не стремлюсь здесь выдать краткий курс новейшей истории...Но боюсь,в любом случае всё это в лучшем случае войдёт для вас в любезно оставленные вами 20%...Остальные 80 займёт то,что пригодно для "человеческой жизни" по вашему разумению.
И совершенно уверен,что вам,выросшему и созревшему уже в другое,совершенно бездуховное и безнравственное время, все эти рассуждения и доводы покажутся полным бредом.

2orbis:
***господи, да когда же они все уедут. Там побыстрей никак нельзя? Может денег не хватает. Ну, тогда не сразу в Канаду, а хоть в Парагвай для начала.***


Вы знаете, денег хватет. И мозгов тоже. К Вашему сожалению.

Извините, пожалуйста, мы, наверное, очень мешаем медитировать над опусами любимымх коричневатых философов (типа Хайдеггера)?
Отвлекаем постоянно всяким блудом словесным, не даём сосредоточиться как следует?

Если станет совсем невмочь, напишите в личку, у меня дома где-то завалялось лишнее собрание сочинений И.В.Сталина ("чистое", не в карты выигранное).
Я с превеликим удовольствием могу его презентовать. Присовокупив пару батонов высококачественной докторской колбасы и ящик портвейна 777.
Для пущей ностальгии. Межконтинетальных ракет не держу, уж не взыщите.

P.S.
Вам тут достаточное количество людей указывали на Ваше необузданное (и, кстати, ничем не оправданное) высокомерие.
А гордыня - это грех. Согласно и Библии, и Краткому курсу.

P.P.S.
В качестве алаверды жду ответных цитаток. Из Гната Бурнаша, как обычно.. ментально-идеологического партнера Вашего.

2ЮВ:

***Система здравоохранения,при которой любая бабуля,не обременённая излишними сбережениями и банковскими счетами, могла рассчитывать на эту самую медицинскую помощь...***

При этой системе здравоохранения умер в больнице мой дед. Ему ампутировали ногу в 75 лет, и началась гангрена. В спокойном 1984 году.
А когда моя мать почувствовала себя плохо (температура около 39) скорая приехала и напичкала её рвотными пилюлями, решив, что у неё пищевое отравление.
Она потеряла сознание. Её погрузили в РАФик, увезли в больницу, где она пришла в себя, и направили в операционную. Пешком, самостоятельно...
При операции (а у неё был на самом деле жесточайший приступ аппендицита) аппендикс лопнул у хирурга в руках. Ещё минута задержки - и маму я бы уже не увидел...

2Holy Roller:

Я искренне сочуствую Вам,от ошибок и халатности врачей нельзя быть застрахованными никогда...
Но если взглянуть в комплексе на состояние и организацию здравоохранения тогда и сейчас,на то,как оно "работает",боюсь,отличие будет просто чудовищным.
Принципиальная разница между "тогда" и "сейчас" заключается в том,что в наше время в той же больничке без сования в лапу даже медсестре(не говоря уже о враче-специалисте) Вы обречены будете на полной игнор с их стороны...если Вас вообще удосужатся положить в эту больничку.

2ЮВ:

>Заводы,фабрики работавшие(!)Не идеально,не так,как
>хотелось бы многим,но тем не менее способные выпускать
>что-либо,именуемое товаром...
Блестяще откровенная характеристика!
Заводы и фабрики, способные выдавать абы что - неважно, что технику приходится в течение всего срока службы "обрабатывать напильником", что на одежду без соез не взглянешь, а мнение потребителя учитываетя в последнюю очередь - главное, "выпускаем что-либо". Вот так постепенно до ручки и дошли.

>Система образования,готовившая
>спецов и всесторонне развитых людей,а не зомбированных
Угумс. Специалисты по научному коммунизму, марксистско-ленинской философии, истории КПСС, социалистическому планированию...

>Система здравоохранения
принципиально не отличающаяся от той, что имеем сейчас. Есть ряд классных научных центров, но при этом значительная часть врачей годится только для выписывания больничных.

>Армия,боеспособная армия,а не издевательская
>пародия,оборванный и смехотворный "потешный полк"
>с забитыми и забытыми офицерами и солдатами,брошенными
>в топку чеченской мясорубки,преданными и оплёванными
>теми,кто их туда направил и кто срубил на их крови бабло...
Замените "чеченскую" на "афганскую" - картина почти один в один.

>принципы и устои(вовсе не коммунистические,а общечеловеческие)
Вы смотрите, тут для некоторых участников слова "общечеловеческие ценности" - практически ругательные :-)))

2ЮВ:

Да, это тоже верно...

2ЮВ:

>заключается в том,что в наше время в той же больничке
>без сования в лапу даже медсестре(не говоря уже
>о враче-специалисте) Вы обречены будете на полной
>игнор с их стороны...если Вас вообще удосужатся
>положить в эту больничку.
Это, мягко говоря, сильное преувеличение. Не далее как в прошлом году жена лежала в больнице, причем в самой обычной, привезли туда на скорой - вполне нормальное отношение. Ничего особенного, конечно, но во всяком случае проблему выявили и устранили, не потребовав ни копейки.

2Сергей Холодилов:
>Заводы и фабрики, способные выдавать абы что
>- неважно, что технику приходится в течение всего
>срока службы "обрабатывать напильником", что на
>одежду без соез не взглянешь, а мнение потребителя
>учитываетя в последнюю очередь - главное, "выпускаем
>что-либо". Вот так постепенно до ручки и дошли.

Зато сейчас мы имеем наконец завал "качественного"(преимущественно китайского) импорта и обозрение опустелых заброшенных заводских строений,годящихся только для великолепных декораций к фильмам ужасов.

>Угумс. Специалисты по научному коммунизму, марксистско-ленинской
>философии, истории КПСС, социалистическому планированию...

Ну не смешно самому? Прекрасно понимаете,о каких спецах я вёл речь.А эти спецы,что были упомянуты,прекрасно вписались в новое время,резко сменив идейную ориентацию.

>>Система здравоохранения
>принципиально не отличающаяся от той, что имеем
>сейчас. Есть ряд классных научных центров, но
>при этом значительная часть врачей годится только
>для выписывания больничных.

См выше принципиальную разницу.Плюс качество тех же спецов-врачей было несоизмеримо выше в процентном соотношении...что плавно приводит нас опять же к всё той же системе образования.

>Замените "чеченскую" на "афганскую" - картина
>почти один в один.

Нет уж,картина совершенно другая нарисовалась по многим факторам.Но это мучительный отдельный и чрезвычайно долгий разговор...

2Сергей Холодилов:
> Не далее как в прошлом году жена лежала в больнице,
>причем в самой обычной, привезли туда на скорой
>- вполне нормальное отношение. Ничего особенного,
>конечно, но во всяком случае проблему выявили
>и устранили, не потребовав ни копейки.

Не теряйте времени!Необходимо срочно зафиксировать сей факт в книге рекордов Гиннесса или вызвать телевизионщиков из передачи "Чрезвычайные истории".
На самом деле,Вам действительно очень повезло...

2Dmitryj Дата: 27.03.10 00:16:16 Цитата | Ссылка

2Mr.Moonlight
>>Спорил с <Геращенко>, приводил контраргументы, доказывал порочность подобной политики, доказывал общеизвестное - падение спроса на деньги как раз и является естественной реакцией на инфляционный кризис, масштабную денежную эмиссию.

>>Как раз в тот момент происходило обратное – деньги стали самым дефицитным товаром при том, что инфляция была огромной.<<

Согласен. Но только не рубли, а доллары. А рубли нужны были только для того, чтобы на них сразу купить доллары.
Произошло именно то, о чем предупреждал Гайдар - бегство от рубля и долларизация экономики. В этих условиях само понятие денежно-финансовой стабилизации потеряло смысл. И теперь-то уже ясно, кто все это организовал.
И потом пафос этой главы из книги О.Мороза в том, что половину очень короткого срока, отпущенного Гайдару на преобразования, он не имел возможности осуществлять СВОЙ план финансовой стабилизации. Был реализован план другого "реформатора" - Геращенко. К чему это привело - мы знаем.

>в связи с ростом цен предприятиям стало просто не хватать оборотных средств… <товары> буквально впихивались на базы… как бы покупались у изготовителя в кредит. В итоге все оказывались должны друг другу гигантские суммы.

>>Так и происходило. Руководители не хотели останавливать производство, чтобы не выбрасывать людей на улицу, и это порождало неплатежи.<<

Бороться с неплатежами и грозящей безработицей с помощью денежной эмиссии - путь в никуда. Последующие годы это отчетливо продемонстрировали.

>Результаты порочной политики ЦБ не заставили себя ждать, темпы роста денежной массы резко пошли вверх… Если в январе - июне они удерживались на уровне 9-14 процентов в месяц, то в июле - августе переваливают за 25 процентов… В конце <августа> обозначаются негативные перемены в динамике продовольственных цен…

>>Было бы меньше вопросов, если бы Олег Мороз привел помесячные данные инфляции за 1992 г.:
http://nature.web.ru/db/msg.html?mid=1161268&uri=img%2fris08.htm

Сходил по ссылке... но видно это не для моего ума. А вот то, что понимаю я и все другие люди - курс рубля по отношению к доллару. Вот каким он был во второй половине 1992 года.
30.12.1992 414,500
27.11.1992 447,000
30.10.1992 398,000
30.09.1992 254,000
28.08.1992 205,000
31.07.1992 161,200
01.07.1992 125,260

Если вспомнить, что в конце 1991 года 1 доллар еще можно было купить примерно за 40 рублей, то картина довольно красноречивая: рост курса в 3 раза в первой половине года, и более чем в три раза во второй. В принципе это коррелируется с твоими цифрами, но тут важны не "разы", а номинальный рост. Одно дело 40*3, а другое - 125*3,3.

Не вредно также помнить о следующем. В 1982 году, за 10 лет до распада СССР и начала реформ, доллар можно было купить на черном рынке за 4 рубля. Правда, нередко выходило дороже, но это была уже "плата за страх". По такому же, кстати, курсу обменивали инвалютные рубли на обычные тем советским гражданам, кому повезло быть в командировках в странах с СКВ.
Таким образом, если взять за измеритель курс доллара, то мы получим, что вклады населения к осени 1991 года полегчали ровно в 10 раз (я не говорю сейчас о том, что денег в Сберкассах фактически не было). За первое полугодие 1992, когда Гайдар еще имел возможность осуществлять свой план - в 30 раз. А за второе "геращенковское" полугодие - в 100 раз. Так кто же отнял вклады у населения?

2Lug:
>Именно так, спасибо за понимание!
Если бы Вы сказали это - с Вами бы согласились все.
Но Вы-то рассказывали сказки про "демократию" 90-х, призывали "не трогать Касьянова", обосновывали почему "демократическое дерьмецо" пахнет лучше "нынешнего" да еще и расписались ти ли в полном незнании реальных событий то ли просто вселенском доверии к тому, чем Вас пичкало ТВ.

А что Вы во все эти сказки верите - ну уж простите. Вот Вы как к "убежденным коммунистам" относитесь, которые с пеной у рта рассказывают про общество благоденствия во времена СССР? Вот представьте себе - и к Вам относятся ровно так же.

PS
>а ваши попытки представить частные и разовые, хотя и печальные, отступления и неудачи
Да. Упомянутые "коммунисты" именно так и говорят - "да, были отдельные перегибы, но..."

2Dmitryj:
>Но я подчеркиваю, что поскольку грузинские СМИ
>способны обнародовать информацию, на которую я
>сослался, у Саакашвили там не все схвачено.
Если в России пока такой сюжет даже представить себе нельзя - у "Путина-Медведева" тем более не все схвачено.
А подобную информацию у нас регулярно побликуют. А толку-то...
Да и речь шла о контроле над ТВ. По Рен-ТВ такое сказать могут, что...