Клуб «Пикейный жилет»

2Lug:
>Я ведь ясно выразился - в своей жизни деньги
>зарабатывал только преподаванием Опять же, причем здесь холуяж-то? А про облик - что, завидно? :)

Тогда объясните мне,и не только мне,какие такие ценности 90х вы отстаиваете и чего такого настоящего и высокоморального(это конечно же из зависти и непонимания всё... :),присущей только той радостной поре,мы все лишились.
Не повторяя заученных эпитетов про торжество свободы слова и прочих достижений демократии и капитализма в отдельно взятой стране получится?
Только имейте ввиду - юношей-максималистов вокруг вроде не наблюдается и все имели удовольствие жить в то время и полностью прочувствовать все его прелести.

2Lug:

>2JohnWLennon:
>>>>А зарплату, как я уже написал,
>>>>>мне платят умные и образованные люди, стремящиеся
>>>>>убраться отсюда подальше.
>>К государству Россия
>>>>>и его бюджету я не имею, слава богу никакого
>>>>отношения >>>уже 7 лет, хотя 5 лет оттрубил
>>в школе, как
>>>>честный. >>>Хватило досыта.
>>последние 20 лет моё пожелание стремящимся убраться
>>подальше и их попутчикам - скатертью дорога!
>>толпы перед глазами прошли и такому как вы или
>>лунной субкультуре этого ни за что не понять.
>>

напоминаю, вы спросили с чего я взял что >что вы "как" честный.
>потому что при всех ваших петициях в защиту и
>против вы всегда думаете об одном, чем лично мне
>это выгодно?

я вам указал с чего.
теперь вы даёте вводные

- это люди с высшим образованием,
>часто не с одним, и достигшие определенных высот
>в свое профессии. Говорить таким "скатертью дорога"
>- мягко говоря, неразумно.

не вижу принципиальной разницы между людьми с несколькими высшими образованиями стреямщимися свалить "отсюда" и колбасёрами, уезжающими только оптому что в австралиях и ирландиях больше платят. никакой. ниже в моральном плане как раз высокобразованные. те, кто вроде бы знает как, но сваливает, потому что: власть не та, пресса не так свободна, коррупция не в те карманы и т.п. я утрирурю, но в большинстве случаев причины свала таких культурных слоёв всегда банально на поверхности - не пробился к кормушке.

>>но, коли сам боишься ручонки замарать и, тем
>>более, бахвалишся своей непричастностью к тому
>>что старики и дети в твой стране не получают
>твоей
>>доли малой, тогда нечего кричать про грязь и
>разруху
>>в доме.
>>не имеешь никакого отношения?
>>отвали к другим бесполезным крикунам, которых
>>вокруг навалом.
>Не знаю, что вы имеете в виду, но я хотел сказать,что
>не работаю ни с какими государственными учреждениями
>Росии и не получаю от них зарплату. Каким образом
>это обделяет стариков, не понимаю. Налоги плачу,инн
>есть - какие вопросы-то? Хотя платить налоги Путину,
>Госдуме, ментам и прочим нахлебникам России очень
>неприятно,не скрою. Вы всех преподавателей считаете
>бесполезными крикунами?

я имею в виде ваше:

К государству Россия
>>и его бюджету я не имею, слава богу никакого
>отношения
>>уже 7 лет,

вероятно вам, как лингвисту, сложно выражаться яснее, но понять из вашего можно одно - вы не имеете отношения и слава вашему богу.
но я совсем не удивляюсь тому, что вы не помните, что написали и не отвечаете за написанное. поэтому в вашей речи "как честный" выглядит вполне естественно..

зато ярлыки другим вы с лёгкостью штампуете.

2Lug:

>2JohnWLennon:
>Сударь, я не очень понимаю, как человек с вашими
>убеждениями мог взять себе такой ник, и вообще
>понять что-то в музыке того человека, чье имя
>вы используете.

я не знаю о каких "моих" особых убеждениях вы говорите. может приведёте список, я с любопытством вчитаюсь.

Согласен признать, что это, вероятно,
>моя проблема, и приношу вам извинения за слова
>"замарать такой ник". Надеюсь, что вы тоже утихомирите
>свой раж и не станете больше грозиться приехать
>в Москву с агрессивными намерениями. Хотя посмотреть
>на такое чудо вживую мне было бы любопытно :)

мда.
знаете, что отличает культурного человека от некультурного?
некультурный с шумом наберёт полный рот соплей, плюнет на спину прохожему и радостно заржёт.
а культурный и воспитанный человек, тихонько пустит слюну на спину, полюбуется на свое творение, потом покажет хозяину опплёванного пальто и даже участливо почистит.

2Lug:

Меж тем ещё одно замечание...Игорю Комсомоленко, принципиально ничего не пишущему в ПЖ,о чём он неоднократно заявлял в других темах, теперь икается небось со страшной силою.Ну не виноват человек,что у него такая неправильная на ваш взгляд фамилия...

2Lug:

>А на мою страну ни мне, ни им совсем не наплевать.
>Я хотел бы, чтобы моя страна стала нормальной
>европейской страной, забыв о своей особой роли
>и имперскости навсегда, и вошла бы, изначально
>на правах подмастерья,

Я так думаю, Вам отсюда лучше валить, возможно, чем раньше, тем лучше, потому что большинство граждан нашей великой страны не согласны с подобными бредовыми идеями. Это пусть другие страны у нас в подмастерьях ходят. Типа, Канада. Канада - это полный Урюпинск. Канадцам в годы войны пленных нацистов было в лом охранять. Типа, что они, через Северный полюс на родину ломанутся. Канада существует постольку, поскольку ей разрешают США. А если грянет война, канадцы будут по закону обязаны умирать даже не за своего Сталина, а ваще за главу иностранного государства, на данный момент это 100-летняя бабулька, английская королева. России не место в числе подобных государств с непонятным статусом.

2ЮВ:

>Тогда объясните мне,и не только мне,какие такие
>ценности 90х вы отстаиваете и чего такого настоящего
>и высокоморального(это конечно же из зависти и
>непонимания всё... :),присущей только той радостной
>поре,мы все лишились.
>Не повторяя заученных эпитетов про торжество
>свободы слова и прочих достижений демократии и
>капитализма в отдельно взятой стране получится?
>Только имейте ввиду - юношей-максималистов вокруг
>вроде не наблюдается и все имели удовольствие
>жить в то время и полностью прочувствовать все
>его прелести.

Для начала - про холуяж я все понятно вам объяснил, ясность в терминологии наступила? И я тоже вроде уже не очень юноша.

В 90-е Россиия медленно,с трудом, и чем дальше,чем неувереннее продвигалась по пути развития по западно-цивилизационной модели, который я полагаю безусловно предпочтительным всем остальным. Факторами, спсобствующими этому выступали отсутствие централизованной цензуры в прессе и на телевидении (с некоторыми оговорками) и реальная конкуренция между различными властными группировками, в том числе и идеологическая, которая в значительной степени выливалась в публичное пространство. Не было никаких ограничений на политическую и общественную деятельность, на агитацию, никто не боялся поддерживать оппозиционеров, самые разнообразные мнения могли донестись до самых разных слоев народа, который мог сравнивать точки зрения,выбирать понравившуюся. голосовать за ее выразителей, смотреть,что получилось,учиться на ошибках и повышать политическую культуру. Я считаю,что пришествие Путина сотоварищи сбило Россию с этого пути, украло из ее истории десятилетие развития и сильно повысило вероятность прихода к власти в будущем националистов,которых путинисты взращивали как противовес либералам, которых,в силу интеллектуального и морального превосходства последних, до сих пор боятся и ненавидят. Распропагандированный и развращенный народ теперь фактически не имеет аьтернативы, кроме как поддерживать нынешнюю коррумпированную донельзя власть или довериться "ваххабитам" местного разлива, которые, разумеется, выглядят более чистыми сейчас. Поэтому я всячески ратую за немедленную демократизацию политической ситуации в России хотя бы по украинскому образцу. Может, еще не поздно уйти от диктатуры.

2ЮВ:

тоже крайне удивился

2ЮВ:

>2Lug:
>Меж тем ещё одно замечание...Игорю Комсомоленко,
>принципиально ничего не пишущему в ПЖ,о чём он
>неоднократно заявлял в других темах, теперь икается
>небось со страшной силою.Ну не виноват человек,что
>у него такая неправильная на ваш взгляд фамилия...

Вероятно, я ошибся, но мне помнится, он был весьма активен в теме про музыку Битлз в ССР и высказывал там крайне дремучие идеи. Если я ошибся, приношу свои извинения.

2илюха:

>2Lug:

>Я так думаю, Вам отсюда лучше валить, возможно,
>чем раньше, тем лучше, потому что большинство
>граждан нашей великой страны не согласны с подобными
>бредовыми идеями. Это пусть другие страны у нас
>в подмастерьях ходят. Типа, Канада. Канада - это
>полный Урюпинск. Канадцам в годы войны пленных
>нацистов было в лом охранять. Типа, что они, через
>Северный полюс на родину ломанутся. Канада существует
>постольку, поскольку ей разрешают США. А если
>грянет война, канадцы будут по закону обязаны
>умирать даже не за своего Сталина, а ваще за главу
>иностранного государства, на данный момент это
>100-летняя бабулька, английская королева. России
>не место в числе подобных государств с непонятным статусом.

Мне плевать, почему существует Канада, но я знаю что умные и профессиональные люди едут отсюда туда, а не наоборот, и я понимаю зачем. А про уезжать - я, в общем, готовлюсь, но вообще-то лучше дайте моим единомышленникам свободу слова, агитации и собраний и посмотрим, где будет ваше большинство через полгода - год. Большинство штука переменчивая, за Ельцина в 1990м сколько голосовали, помните? И без всяких подтасовок, без которых ни Путин, ни Медведев обойтись не могут.

"но вообще-то лучше дайте моим единомышленникам свободу слова, агитации и собраний"

Не пойму, а что мешает? я одно время регулярно натыкался у своего метро на агитаторов из национал-предательского блока "БЛЯ".

2Uliss13:

>Что тут скажешь.
>"Кому велено чирикать -
>Не мурлыкайте!
>Кому велено мурлыкать -
>Не чирикайте!
>Не бывать вороне коровою,
>Не летать лягушатам под облаком!"
--------------
Действительно, тут даже захочешь и ничего не скажешь.
А стихи замечательные, небось сами сочинили.
Картинка рисуется, как в "Швейке", ну когда он говорил: "А на пеньке сидит господин капрал, слюнявит карандаш и пишет стишки в журнал "Маленький читатель".

2JohnWLennon:

>не вижу принципиальной разницы между людьми с
>несколькими высшими образованиями стреямщимися
>свалить "отсюда" и колбасёрами, уезжающими только
>оптому что в австралиях и ирландиях больше платят.
>никакой. ниже в моральном плане как раз высокобразованные.
>те, кто вроде бы знает как, но сваливает, потому
>что: власть не та, пресса не так свободна, коррупция
>не в те карманы и т.п. я утрирурю, но в большинстве
>случаев причины свала таких культурных слоёв всегда
>банально на поверхности - не пробился к кормушке.
>
Повторяю еше раз - очень многие из этих людей в финансовом плане теряют, а не приобретают. И когда вы попробуете устроить свою жизнь заново в чужой стране, вероятно поймете, что просто за бОльшими деньгами это делать станут очень немногие - овчинка не стоит выделки.

Уже и Канада - Урюпинск. Да уж...

2Nicolai:

>Картинка рисуется, как в "Швейке", ну когда он говорил: "А на пеньке сидит господин капрал, слюнявит карандаш и пишет стишки в журнал "Маленький читатель

Увы, почтеннейший. Это Корней Чуковский написал. А никакой вовсе не капрал.

2Денис Ки:

>Уже и Канада - Урюпинск. Да уж...

Любая страна, главой которой является негражданин, это по определению нонсенс. Я уже не говорю, что туда едут люди, которые не смогли найти себя в родной стране. Вот для жителя какой-нибудь Гонолупы в Африке туда поехать, это самое оно. А здесь Луг пытается втереть очки, как же это здорово, просесть вдвое по баблу, чтобы сменить родное сало на "настоящее американское".

2Lug:
>В 90-е Россиия медленно,с трудом, и чем дальше,чем
>неувереннее продвигалась по пути развития по западно-цивилизационной
>модели, который я полагаю безусловно предпочтительным
>всем остальным. Факторами, спсобствующими этому
>выступали отсутствие централизованной цензуры
>в прессе и на телевидении (с некоторыми оговорками)
>и реальная конкуренция между различными властными
>группировками, в том числе и идеологическая, которая
>в значительной степени выливалась в публичное
>пространство. Не было никаких ограничений на политическую
>и общественную деятельность, на агитацию, никто
>не боялся поддерживать оппозиционеров, самые разнообразные
>мнения могли донестись до самых разных слоев народа,
>который мог сравнивать точки зрения,выбирать понравившуюся.
>голосовать за ее выразителей, смотреть,что получилось,учиться
>на ошибках и повышать политическую культуру.

Когда началась пере...тьфу, катастройка, Вам было, как я понимаю, 10 лет, а когда рухнула Советская власть - 16. Не совсем тот возраст, когда можно уверенно разбираться в политической обстановке, в то время и у взрослых-то мозги набекрень были от происходящих событий. Но, видимо, Вы из того "поколения, которой выбрало Пепси", коль эта сладкая приманка вкупе со всем остальным, пришедшим тогда с Запада, сформировала Ваши политические убеждения. Не уверен, что в 16-20 лет можно безошибочно оценивать столь непростые вещи, как свобода слова, политическая деятельность партий, институт президентства, борьба за власть, цензура СМИ и т.д. Но, так или иначе, общественно-политическая жизнь в тот период Вам определенно нравилась, хотя сами пишете, что жили очень небогато. Хорошо зарабатывать стали уже позже, при Путине. При Путине и общий уровень жизни в стране повысился, меньше стало бедных и больше стало богатых. Но именно путинский режим Вы почему-то ненавидите. Где здесь логика? Вы - лингвист, а не политик, какое, казалось бы, Вам дело до политики, почему Вас так озлобляет именно политическая составляющая путинского (теперь - медведевского) режима?

2Uliss13:

>2Nicolai:
>>Картинка рисуется, как в "Швейке", ну когда
>он говорил: "А на пеньке сидит господин капрал,
>слюнявит карандаш и пишет стишки в журнал "Маленький читатель

>Увы, почтеннейший. Это Корней Чуковский написал.
>А никакой вовсе не капрал.
----------
Конечно, не капрал. Капрал - зрительный образ.
Я просто подумал, что вы сами написали стихотворение, а оказывается Чуковский.

Если зубы ещё свои, то не следует поглощать сладости.

2Денис Ки:

>Уже и Канада - Урюпинск. Да уж...
--------------
А "океан по сравнению с нашей Волгой - лужа!" (Из кинофильма "День ангела")

2Lug:

Не буду вдаваться в глубокие подробности ввиду очевидной,не имеющей ничего общего с реальностью идеализированности вашего заявления,но пару замечаний...

>В 90-е Россиия медленно,с трудом, и чем дальше,чем
>неувереннее продвигалась по пути развития по западно-цивилизационной
>модели, который я полагаю безусловно предпочтительным
>всем остальным

Что вовсе не является абсолютной истиной,как бы вам ни удивительно было это прочесть...Тем более в российских условиях и при российском менталитете.

>Факторами, спсобствующими этому выступали отсутствие
>централизованной цензуры в прессе и на телевидении
>(с некоторыми оговорками) и реальная конкуренция
>между различными властными группировками, в том
>числе и идеологическая, которая в значительной
>степени выливалась в публичное пространство. Не
>было никаких ограничений на политическую и общественную
>деятельность, на агитацию, никто не боялся поддерживать
>оппозиционеров, самые разнообразные мнения могли
>донестись до самых разных слоев народа, который
>мог сравнивать точки зрения,выбирать понравившуюся.
>голосовать за ее выразителей, смотреть,что получилось,учиться
>на ошибках и повышать политическую культуру.

Оговорки,боюсь,придётся делать не некоторые,а существенные...в корне меняющие суть всего вышенаписанного.Ибо и мягко говоря всё это - неправда.В детали вдаваться не буду,так как всё слишком очевидно и повторю - вокруг нет юношей с горящим взором.

>Распропагандированный и развращенный народ теперь
>фактически не имеет аьтернативы, кроме как поддерживать
>нынешнюю коррумпированную донельзя власть или
>довериться "ваххабитам" местного разлива, которые,
>разумеется, выглядят более чистыми сейчас.

Не самого высокого однако вы мнения о нашем народе.Нет у него других забот по-вашему,кроме как поддерживать "нынешнюю коррумпированную" или вчерашнюю не менее коррумпированную власть.

>Поэтому я всячески ратую за немедленную демократизацию
>политической ситуации в России хотя бы по украинскому образцу.

А вот тут,мне кажется,дело обстоит ровно обратным образом.Это Украина сейчас (во всяком случае при прежней власти)идёт по стопам Россиии 90х,для которой всё это уже горький пройденный исторический этап...Этап чудовищной демагогии и варварского разрушения(не без маленькой помощи друзей) всего того,что было построено и нажито другими...