Клуб «Пикейный жилет»

2Lug:
>И вы серьезно думаете,что эти люди идут ко мне
>в школу, чтобы получить сертификат владения языком???
>Я смеюсь с Вас.

А теперь смеюсь я. С чего Вы взяли, что я так думаю? Олигархи и просто миллионеры и их отпрыски учат язык и получают сертификаты в Оксфорде, в крайнем случае, на Мальте.

>студенты старших курсов, иногда младших, программисты,
>финансисты, дизайнеры, архитекторы.

Готов поверить в программистов, финансистов, дизайнеров и архитекторов. Это наш средний класс в западном исчислении, по 5-10 тысяч долл. дохода в месяц. Но студенты-то откуда в этой компании? На папенькины деньги?

2ЮВ:

>Варинат,не вариант,но взгляд...За кидаемые с
>барского стола косточки(и прочие эквиваленты этих
>косточек) любые холуи любой власти будут её воспевать
>и восторгаться ею.При смене барина прежние холуи,лишившиеся
>сладких объедков,моментально становятся непримиримой
>оппозицией и, декларируя высокоморальное устройство
>своей натуры, начинают гневно охать и ахать и
>взывать к возврату старого барина,его порядков
>и ему присущей блажи...

Логика звиздец. Загляните в словари и проверьте значение слова холуй. Вероятно поймете, что при смене барина холуи никогда не отсанутся ему верны, а начнут выпрашивать косточку как раз у нового барина - пример господ Леонтьева или Соловьева это замечательно подтверждают. А вот люди с убеждениями как раз и продолжают отстаивать свою точку зрения невзирая на сменившуюся конъюнктуру. Примеры - Сергей Ковалев, Владимир Буковский, Виктор Шендерович, Людмила Алексеева, и прочие достойнейшие люди.

>То,что,будучи нищим студентом,вы восторгались
>окружающей действительностью,могу великодушно
>списать на вашу тогдашнюю молодость...
>Я в конце 80х тоже с очень большим воодушевлением
>воспринимал затеянную Горбачёвым перестройку...по
>младости лет и по юношескому максимализму.
>А вот то,что вы до сих пор продолжаете восторгаться
>девяностыми, можно объяснить только неким мотивом,ожиданием
>той самой обещанной косточки...(Вот старый барин
>вернётся,ужо тогда...)
>Других вариантов не вижу.

Ни на какого барина,имеющего отношение к политике никогда не работал, да и как вы это представляете при моей профессии?

2Lug:
>Примеры - Сергей Ковалев, Владимир Буковский,
>Виктор Шендерович, Людмила Алексеева, и прочие
>достойнейшие люди.

Ну, теперь уже всё стало понятно до конца. В этом списке еще не хватает Каспарова, Боннер и Новодворской для прикола.

2yellow submarine:

>Готов поверить в программистов, финансистов,
>дизайнеров и архитекторов. Это наш средний класс
>в западном исчислении, по 5-10 тысяч долл. дохода
>в месяц. Но студенты-то откуда в этой компании?
>На папенькины деньги?

Нифига себе средний класс с такими доходами. Дай бог 2-2,5 килобаксов в месяц - существенно более реалистично. Студенты - частично на папенькины деньги, частично на собственные, а еще есть гранты на обучение - слышали?

2yellow submarine:

>2Lug:
>>Примеры - Сергей Ковалев, Владимир Буковский,
>>Виктор Шендерович, Людмила Алексеева, и прочие
>>достойнейшие люди.
>Ну, теперь уже всё стало понятно до конца. В
>этом списке еще не хватает Каспарова, Боннер и
>Новодворской для прикола.

С удовольствием их туда впишу для ясности, :) хотя к Каспарову у меня намного больше вопросов, чем к прочим.

2Lug:

>я не большой знаток местного народа, но на вскидку-
>yellow submarine, игорь комсомоленко, илюха, JohnWLennon
>(такое имя и так замарать, фу) Вы, судя по вашему
>настрою и пл их поддержки ваших мессаджей, недалеко ушли

Ваша трогательная самовлюбленность, женственность и детское позерство были бы понятны будь Вы лет на пятнадцать моложе. Но в Вашем-то возрасте пора уже перестать строить мордашки перед зеркалом.
Извините, что перешел на личности. Но Вы это сделали первым, причем размашисто и скопом. В быту за это... ну не то что морду бьют. Но на порог в нормальный дом не пускают.

2JohnWLennon:
а потом пойдёте и будете втюхивать
>>ваши сертификаты таким же никчемным и несчастным
>>людям, которым наплевать на свою страну, а вот
>>на Австралию и Ирландию нет. потому что там
>платят
>>больше. бедные колбасёры-путешественники...

А на мою страну ни мне, ни им совсем не наплевать. Я хотел бы, чтобы моя страна стала нормальной европейской страной, забыв о своей особой роли и имперскости навсегда, и вошла бы, изначально на правах подмастерья, т.к. очень многому надо учиться, в семью цивилизованных народов, как принято выражаться. Стала бы этакой Канадой, если хотите - Канадой, куда каждый год из России уезжают тысячи профессионалов и замечательных людей,которых я лично наблюдаю. Я бы очень хотел,чтобы им не надо было никуда уезжать, чтобы они могли остатваться дома и наслаждаться такой же жизнью здесь. Что для этого надо, имхо - я написал.

2Lug:

>Вот с чего вы это взяли? Укажите пальчиком, плиз.

культурный человек, как вас тут позиционирует некая человеческая субкультура, не просит указать пальчиком.
он просит процитировать.
поэтому вот:

>>А зарплату, как я уже написал,
>>>мне платят умные и образованные люди, стремящиеся
>>>убраться отсюда подальше.
К государству Россия
>>>и его бюджету я не имею, слава богу никакого
>>отношения >>>уже 7 лет, хотя 5 лет оттрубил в школе, как
>>честный. >>>Хватило досыта.

последние 20 лет моё пожелание стремящимся убраться подальше и их попутчикам - скатертью дорога!
толпы перед глазами прошли и такому как вы или лунной субкультуре этого ни за что не понять.

но, коли сам боишься ручонки замарать и, тем более, бахвалишся своей непричастностью к тому что старики и дети в твой стране не получают твоей доли малой, тогда нечего кричать про грязь и разруху в доме.
не имеешь никакого отношения?
отвали к другим бесполезным крикунам, которых вокруг навалом.

2Lug:
>В чем ерундовость-то?
Ну это не соответствует действительности. И все тут.
Вы, конечно, лучше самих людей знаете их настрой и убеждения, но... опять же, задумайтесь - почему я заранее знал Ваш ответ и что ошибетесь?
Не обижайтесь, Вы просто неправильно все понимаете. Сказал плохое про 90-е - значит в восторге от "совка" или "нынешней власти". Почему? Я уж молчу, что началось все со смеха на тему "Касьянов-лидер демократической оппозиции"...

>Снова прошу потрудиться изъясняться яснее.
Не. Вы уж простите, но повторять по 10 раз одно и то же мне как-то уже лень.
И "спишу" я это не на свой "корявый язык" (ну бывает, чего уж тут), а на Вашу неспособность слушать и шаблонность мышления.
Только один совет. Напишите слева сказанное мной (или кем-то из "совков"), справа - Ваши выводы взгляды.
Попробуйте оценить насколько эти "выводы" логичны.

>Про цены на нефть слышали когда-нибудь?
Слышал. Но дело не только в них. Как насчет веры у тех уехавших в светлое будущее?

>Вы читали, чуть выше по ветке, что этот приколист написал про то, чем я занимаюсь?
Читал. Приколист! Поверьте, об него уже столько людей зубы обломали, что...

PS
>Извините, но негоже человека с таким ником так себя вести
И эти люди говорят про других, что они "ходят строем".
Я уже объяснил - за такие фокусы с никами с форумов выгоняют без лишнего базара (и политика тут ни при чем).
Более того, ну чем ник и его обладатель виноваты, что Вы неадекватно воспринимате сказанное?
Почему неадекватно - см. основное сообщение.

2Uliss13:

>2Lug:

>Ваша трогательная самовлюбленность, женственность
>и детское позерство были бы понятны будь Вы лет
>на пятнадцать моложе. Но в Вашем-то возрасте пора
>уже перестать строить мордашки перед зеркалом.
>Извините, что перешел на личности. Но Вы это
>сделали первым, причем размашисто и скопом. В
>быту за это... ну не то что морду бьют. Но на
>порог в нормальный дом не пускают.

Можно конкретнее - где я перешел на личности, да еще и скопом? В чем заключается детское позерство, самовлюбленность и женственность, диагностик вы наш интернетный?

2Lug:
>проверьте значение слова холуй. Вероятно поймете,
>что при смене барина холуи никогда не отсанутся
>ему верны, а начнут выпрашивать косточку как раз
>у нового барина

Не всегда,видите ли,новый барин готов взять в свои холуи холуёв прежнего барина,вот в чём беда.Впрочем,дефицита такого рода товара не наблюдалось никогда.

>пример господ Леонтьева или Соловьева

Уж не того ли Соловьёва,чью передачу почему-то не имеем удовольствия больше лицезреть на НТВ?Видимо,перестарался он в своём верноподданичестве...

>Примеры - Сергей Ковалев, Владимир Буковский, Виктор Шендерович, Людмила >Алексеева, и прочие достойнейшие люди.

Очень наглядные примеры.Более ярких примеров ни один ваш оппонент не смог бы подыскать...

>Ни на какого барина,имеющего отношение к политике
>никогда не работал, да и как вы это представляете
>при моей профессии?

Ну вариантов здесь как раз масса при вашей-то гуманитарной специфике.Было бы желание...и высокий облико морале.

2JohnWLennon:

>>>А зарплату, как я уже написал,
>>>>мне платят умные и образованные люди, стремящиеся
>>>>убраться отсюда подальше.
>К государству Россия
>>>>и его бюджету я не имею, слава богу никакого
>>>отношения >>>уже 7 лет, хотя 5 лет оттрубил
>в школе, как
>>>честный. >>>Хватило досыта.
>последние 20 лет моё пожелание стремящимся убраться
>подальше и их попутчикам - скатертью дорога!
>толпы перед глазами прошли и такому как вы или
>лунной субкультуре этого ни за что не понять.
>
Повторяю еще раз - это люди с высшим образованием, часто не с одним, и достигшие определенных высот в свое профессии. Говорить таким "скатертью дорога" - мягко говоря, неразумно.

>но, коли сам боишься ручонки замарать и, тем
>более, бахвалишся своей непричастностью к тому
>что старики и дети в твой стране не получают твоей
>доли малой, тогда нечего кричать про грязь и разруху
>в доме.
>не имеешь никакого отношения?
>отвали к другим бесполезным крикунам, которых
>вокруг навалом.

Не знаю, что вы имеете в виду, но я хотел сказать,что не работаю ни с какими государственными учреждениями Росии и не получаю от них зарплату. Каким образом это обделяет стариков, не понимаю. Налоги плачу,инн есть - какие вопросы-то? Хотя платить налоги Путину, Госдуме, ментам и прочим нахлебникам России очень неприятно,не скрою. Вы всех преподавателей считаете бесполезными крикунами?

2Mr.Moonlight:
>Следили бы лучше за потоком помоев
Не начинайте.
Уж с Вашей-то репутацией... про хамство... в пятницу...

>И Вы еще интеллигентным людям рассказываете об умении вести себя в обществе.
интеллигентным это не требуется. Вам и Lug'у - увы... и неоднократно...

2ЮВ:

>2Lug:
>>проверьте значение слова холуй. Вероятно поймете,
>>что при смене барина холуи никогда не отсанутся
>>ему верны, а начнут выпрашивать косточку как
>раз
>>у нового барина
>Не всегда,видите ли,новый барин готов взять в
>свои холуи холуёв прежнего барина,вот в чём беда.Впрочем,дефицита
>такого рода товара не наблюдалось никогда.
>>пример господ Леонтьева или Соловьева
>Уж не того ли Соловьёва,чью передачу почему-то
>не имеем удовольствия больше лицезреть на НТВ?Видимо,перестарался
>он в своём верноподданичестве...

есть такое, холуев часто выкидывают на помойку, когда они более не нужны. Не сочувствую ни разу.
>>Примеры - Сергей Ковалев, Владимир Буковский,
>Виктор Шендерович, Людмила >Алексеева, и прочие
>достойнейшие люди.
>Очень наглядные примеры.Более ярких примеров
>ни один ваш оппонент не смог бы подыскать...

Готов повторить еще раз. Попробуйте опровергнуть убежденность и несгибаемость Буковского или Алексеевой, которые поимели столько проблем за свою деятельность, сколько сломали бы 99 из 100 прочих.
>>Ни на какого барина,имеющего отношение к политике
>>никогда не работал, да и как вы это представляете
>>при моей профессии?
>Ну вариантов здесь как раз масса при вашей-то
>гуманитарной специфике.Было бы желание...и высокий
>облико морале.

Я ведь ясно выразился - в своей жизни деньги зарабатывал только преподаванием. Ну, еще музыкой немножко. :) Опять же, причем здесь холуяж-то? А про облик - что, завидно? :)

2karp:

>интеллигентным это не требуется. Вам и Lug'у
>- увы... и неоднократно...

Хорошо, про ники - принимается.

думает, жуя полезную шоколадку:

интересно, он в афекте всех сейчас посчитает или кого-то пропустит?
козлёнок, который умел считать до десяти...

кстати, что это было - классика или таки клиника? такая укоризна, что даже не знаю, как пережить. то ли за бутылочкой белого французского, толи розового испанского..

2Lug:

>2karp:
>>интеллигентным это не требуется. Вам и Lug'у
>>- увы... и неоднократно...
>Хорошо, про ники - принимается.

а извинения?

2Mr.Moonlight:

>но не умное ТВ постоянно смакует высказывания грузинских оппозиционеров (причм непосредственно
>из Тбилиси), даже не понимая, что демонстрирует тем самым непреложный факт - в Грузии, в отличие
>от медвепутинской России, есть и демократия, и свобода слова

Причем тут грузинская оппозиция! Я спросил: Вы слышали хотя бы одно высказывание пропрезидентского или оппозиционного деятеля Грузии, которое осудило бы вторжение в Цхинвали и нападение на российских миротворцев? Я - нет.

2Mr.Moonlight:

>Смешной вопрос: Израиль - свободная страна

А кто-то спорит? Однако массированное применение тяжелого вооружение против травматических ракет было весьма спорным. Тем не менее, израильское общество консолидировано выступило За. Не питаю сочувствия к боевикам ХАМАСа, но факт-то все равно спорный.

2JohnWLennon:

Сударь, я не очень понимаю, как человек с вашими убеждениями мог взять себе такой ник, и вообще понять что-то в музыке того человека, чье имя вы используете. Согласен признать, что это, вероятно, моя проблема, и приношу вам извинения за слова "замарать такой ник". Надеюсь, что вы тоже утихомирите свой раж и не станете больше грозиться приехать в Москву с агрессивными намерениями. Хотя посмотреть на такое чудо вживую мне было бы любопытно :)

2Lug:
>Нифига себе средний класс с такими доходами.
>Дай бог 2-2,5 килобаксов в месяц - существенно
>более реалистично.

Это уже не средний класс, а существенно выше, даже по западным меркам. Там средний класс - это с годовым доходом порядка 100 тысяч долл. Стало быть, по 8 в месяц. Уровень начальника отдела в крупной фирме. Свой двухэтажный дом за городом, пара машин, ежегодный отдых в Италии или Греции. Работая последние 20 лет в международном техническом сотрудничестве, я таких людей на Западе знаю десятки и сотни. В России средний класс, конечно, победнее, где-то 3-5 тысяч в месяц. Но тоже с машиной, дачей и заграничным отдыхом. Ну, в связи с кризисом и девальвацией доллара можно процентов на всех 25 накинуть. А кто здесь зашибает по 20-25 тысяч в месяц, это уже откровенно богатые, прослойка между средним классом и миллионерами. 150-метровая квартира с евроремонтом класса люкс, еще одна за границей, гараж на 2-3 машины, трехэтажный загородный коттедж (но пока не на Рублевке), ну и так далее. Таким есть что терять, случись здесь что, поэтому всегда есть "запасной аэродром". Родина там, где больше можно заработать, поэтому настрой "чемоданный", подвернется что-то более выгодное, тут его только и видели.