Клуб «Пикейный жилет»

Dmitryj
А теперь посмотри внимательнее на ситуацию с Украиной, не забывая при этом ни про Freedom House, ни про миллионы, которыми проплачено выступление оранжевых.

2илюха:

Так они готовы заплатить в течение года. Более того имущество Юкоса под арестом, т.е. задолженность обеспечена и риска потерять эти деньги нет. А вот представляете какая инвестиционная выгода была бы для России, если бы удалось решить этот вопрос мирно, инвестиции так бы и хлынули и мы бы все выглядели цивилизованными людьми, а уж ВВП вообще бы героем был бы.

Значит интерес не в взыскании налогов, а в чем-то другом? Вы часом не догадываетесь в чем интерес-то? Сформулируйте пожалуйста, по каким таким государственным интересам мы за год допустили официальный отток капитала из страны - 9 млрд. $, а по неофициальным - 20 млрд. Т.е. если налоги Юкос все равно бы заплатил, зачем ухудшать инвестиционную ситуацю? Зачем!!!????

P.S. Это, конечно, оставляя за рамками дискуссии само начисление претензий и объективность Арбитражного суда при решении этих вопросов.

WKH
"Готовы заплатить в течение года". Извините, так бизнес не делается. И уж особенно "высокоэффективными".

WKH, Вы лучше ответьте мне, почему, по-Вашему, западный бизнес охотно инвестирует в Китай, невзирая на то, что типов типа Х. там уже не одного расстреляли на стадионе?

А что, Украина уже изменила флаг с двухцветного на трехцветный?

2илюха:

>WKH
>"Готовы заплатить в течение года".
>Извините, так бизнес не делается. И уж особенно "высокоэффективными".


Илюха поверьте мне именно так бизнес и делается. Садятся люди и договариваются.

Кстати насчет интереса, все таки выскажите свое мнение?


>WKH, Вы лучше ответьте мне, почему, по-Вашему,
>западный бизнес охотно инвестирует в Китай, невзирая
>на то, что типов типа Х. там уже не одного расстреляли
>на стадионе?

Серьезно китайской экономикой никогда не занимался. поэтому дискутировать не смогу. Могу лишь уверенно заявить, что в основе успеха экономики Китая лежат не растреляные на стадионе предприниматели, а два фактора:

1. Очень дешевый человеческий ресурс и его избыточность, а соответсвенно очень дешевый труд (а именно человеческий труд составляет наибольшую долю в себестоимости западных товаров). Это делает китайские товары, особенно товары потребления, доступными по цене и соответсвенно конкурентоспособными.
2. Определенная ментальность китайцев, сложившаяся из-за небходимости выживать в перенасенной стране. Они готовы тщательно по 18 часов в день трудиться ради любого даже самого маленького успеха.

Именно, отсутсвие этих факторов делает идею повторения китайского чуда в России невозможной и абсолютно утопичной, о чем бы там не мечтали наши господа троечники правители.

Кстати, Запад спокойно вкладывает деньги в Китай по геополитической причине. США вполне устроит на ближайшие 100-200 лет такая ситуация, при которой Китай будет осваивать территорию России и Востока, но не будет претендовать на ресурсы и влияние на Западном полушарии мира.

Эти двух геополитических гигантов такой расклад вполне устраивает.

bk
Там, по-моему, флаг отдельно, а оранжевое отдельно.

Материалы говорят о том, что к украинской ситуации причастны многие стороны, имеющие там свои интересы. А что в результате будет - никто не знает.

WKH
Про инвестиционнцю ситуацию - совершенно верное замечание. Было бы из-за каких-то 3 млрд. долл. терять вшестеро (пусть даже втрое) больше.

Dmitryj
Нет, это один флаг - сине-желто-оранжевый.

WKH
О чем тут договариваться? ему ведь не сто рублей недоплаченных налогов начислили? он что, дитя несмышленое, или у него там на нормальных бухгалтеров денег нет?

Интерес простой: вон хотя бы тот же "неэффективный" Газпром в своих телероликах похваляется, "Каждый пятый рубль в пенсиях наш" (и т. д., и т.п.). Ну и к тому же Газпром не спонсирует местную "кмару".

А насчет Китая, советую Вам приглядеться получше. Китай далеко не модель демократии в западном понимании этого слова, но ему все сходит с рук. А если нам не сходит, значит, у Запада есть четко выраженный интерес к развалу нашей страны, для чего они дело неплательщика Х. и используют.

Кстати, WKH, если бы он так попытался в США государство обмануть, ему бы не 3 или там 5 знаете чего, а раза в 3 бы больше начислили. Там огромные штрафы за обман казны.

Кстати, война США с Китаем состоится не через 100 или там 200 лет, а значительно раньше.

Илюха

Я вот спокойный по жизни человек, но дискутируя с вами начинаю "заводится". Потому что, Вы все более менее существенные доводы просто отметаете или не замечаете.

Еще раз повторю.

1. Юкос имеет на руках акты налоговоых проверок за прошедшие периоды и никаких претензий ему на то всремя предъявлено не было. Раз в основе неуплаты лежит ошибка государственных органов, то по вновь вскрывшимся обстоятельствам надо договариваться, тем более что цену вопроса мы уже называли (хотя на самом деле она конечно выше). Если это вас не убеждает, то спорьте тогда сами, потому что обчевидных вещах туро можно дискутировать часами.

2. Теперь по поводу Газпрома, по расчетам наших налоговиков Юкос теперь платит в 2 раза больше чем Газпром, так что каждый 2 рублю в пенсиях - это деньги Юкоса.

3. Газпром как раз таки финансирует, только понятие кмара можно к разным деятелям применять. Я вот напрмер уверен, что люди умеющие зарабатывать деньги и управлять крупными капиталами эффективно принесут больше пользы моей родине, чем люди, которые умеют отбирать, крышевать, пиарить, вертикалить, идти вместе (все они умеют только денег не умеют зарабатывать, а ведь денежек то хочется... дальше поймете сами).
4. Америка умело пользуется тем что мы ей подставляем задницу и Х. здесь не причем. Может быть лучше не подставляться?
5. Даже если бы в США осудили Х. за неуплату налогов, то он остался бы собствеником своего предприятия и отсидев 10 лет вернулся бы к богатой и сытой жизни.

Насчет войны США с Китаем не знаю, но крупная война представляется мне маловероятной слишком разрушительной она будет для обеих стран. Мне кажется им проще договориться, тем более, что на мозоли они друг другу не наступают.

Я просто хочу спросить: можете ли вы представить себе ситуацию, при которой, скажем, после того, как небезызвестный попал под пресс налоговой полиции, Президент России или там премьер-министр начали бы выражать "озабоченность" и рассуждать об угрозе демократии и свободному предпринимательству в Италии? Руководство Parmalat тоже в тюрьме - почему же никто в Вашингтоне не требует их освобождения и не сетует на ухудшение инвестиционного климата?
Аль-Капоне, между прочим, посадили за неуплату налогов...

Пардон, пропустил после "небезызвестный" - "Parmalat".

WKH
Я вот не экономист, не финансист и вообще никто, но у меня в Америке есть знакомые бизнесмены. Так вот, самый лютый их "враг" по жизни, это их местные налоговики. IRS (Internal Revenue Service). У них чела и слушать не будут, как это, он там с проплатой мнется. И дадут не 10 лет за утайку в таких масштабах, а больше. А самое главное, чел будет должен еще ШТРАФ заплатить. Вы, может, мой пост невнимательно прочли, поясню конкретно. Если Х. не заплатил 3 млрд, он должен будет заплатить 3 млрд плюс 9 млрд штрафа. Если 5, то 5 плюс 15. Ну а останется ли он после этого хозяином, да какие проблемы, плати и оставайся. Только плати.

WKH
А насчет прошлых проверок, я, конечно, не знаю, кто его и когда проверял, но если Вы считаете "басманное правосудие" покупным, может, его такие же точно отмазчики и проверяли, я почем знаю. Самое главное, недоплата найдена, и ЮКОС это не оспаривает.

2GADFLY:

Америка конечно ловит в этом деле свой политический интерес. Но еще раз повторю, не надо подставляться.

Ведь если бы дело Юкоса было выстроено строго в соответствии с законом (без перекосов) и законно была бы доказана вина. Если бы за действиями власти так явно не прочитывался конкретно все знают чей интерес. Разве кто нибудь сказал бы хоть слово? Все признали бы правоту власти и я в первую очередь.


Почему к погашению долга не принимаются такие активы как акции "Сибнефти" на 3 млрд. $ (которые по закону должны были быть изяты в первую очередь), а выставляется на торги промышленное подразделение (которое по нашему закону должно быть выставленно в последнюю очередь, после исчерпания всех других возможностей погашения задолженности). Почему начальная цена торгов в два раза ниже реальной стоимости компании (ведь только запасов нефти у нее на 30- млрд. $, а годовая выручка за 2003 год тоже порядка 30 млрд. $, а это общая практика оценки предприятия, что ее стоимость должна быть сравнима с годовым оборотом).

Я бы тоже не отказался за 9 млрд. купить то что стоит 20 млрд. Классный бизнесс?

И таких перекосов до хрена, кто интересуется почитайте в инете.

Это вы называете торжеством закона и спарведливости?

2илюха:

>WKH
>А насчет прошлых проверок, я, конечно, не знаю,
>кто его и когда проверял, но если Вы считаете
>"басманное правосудие" покупным, может,
>его такие же точно отмазчики и проверяли, я почем
>знаю. Самое главное, недоплата найдена, и ЮКОС
>это не оспаривает.

ЮКОС не оспаривает??????!!!!!!

Читайте прессу, дорогой Илюха

WKH
У Америки тут самый простой политический интерес. Они хотят к России, многонациональной стране с проблемами и кучей народов, применить "сербский вариант". В Китае это не пройдет. Китай на 99,9 % мононационален, и успешно давит свой местный талибан (Синьцзян-Уйгурия и Тибет).

2илюха:

>WKH
>У Америки тут самый простой политический интерес.
>Они хотят к России, многонациональной стране с
>проблемами и кучей народов, применить "сербский
>вариант". В Китае это не пройдет. Китай на
>99,9 % мононационален, и успешно давит свой местный
>талибан (Синьцзян-Уйгурия и Тибет).

Я и не спорю.

Ну вот видите, как отлично, ведь сами понимаете, что тут цена вопроса бОльшая, чем там Юганскнефтегаз или налоги. На карте - безопасность России.

WKH

Ясно, что никакой справедливости в этом деле нет. Но нет справедливости и в том, что несколько десятков человек за бесценок приобрели право владения природными ресурсами - то есть, тем, что принадлежит всему народу.

2илюха:

>Ну вот видите, как отлично, ведь сами понимаете,
>что тут цена вопроса бОльшая, чем там Юганскнефтегаз
>или налоги. На карте - безопасность России.

Да?

Мне кажется наш народ не хочет жить как китайцы в тесноте и нищите, а хочет жить как американцы.

Так вот если эту потребность не удовлетворить, вот здесь и будет вам распад России. И этот распад никакой безопасностью не остановишь.