Клуб «Пикейный жилет»

2Nicolai:

>Вне всякого сомнения

Ваша патологическая и многословная скандальность несколько утомительна. Самого-то тошнит еще?
Своих литературных вкусов я, вроде, и не скрывал никогда ни в поэтической, ни в прозаических областях.
Рекомендованные Вами книжки засуньте себе в задницу и не беспокойте меня по пустякам.

2Uliss13:

>2Nicolai:
>>Вне всякого сомнения
>Ваша патологическая и многословная скандальность
>несколько утомительна. Самого-то тошнит еще?
---------------
Сейчас приму мятную таблеточку, чтобы не так тошнило.

>Своих литературных вкусов я, вроде, и не скрывал
>никогда ни в поэтической, ни в прозаических областях.
>Рекомендованные Вами книжки засуньте себе в задницу
>и не беспокойте меня по пустякам.
-----------------
Спасибо за совет, постараюсь так и сделать, только не надо нервничать и так серьёзно ко всему относиться.

2Денис Ки:
>Причём, зачастую, зорко подмеченного не им. Зато
>как задорно потом рассказывает вычитанное в и-нете. :-)

А не наоборот? Не думаю, что для пополнения материала ему приходится рыскать в Интернете. У него полно своих "информаторов" из числа своих читателей. По его словам, он получает настолько много писем с такими вот наблюдениями, что около 25 тысяч на сегодняшний день остаются пока непрочитанными.

2Nicolai:
>2Pataphisist:
>>2Uliss13
>>Не любить лучше тихо. Тут и так до хера таких.
>>Как бы хотелось о тех, кого Вы любите!-)))
>---------------------------------
>В начале семидесятых был такой писатель Иван
>Шевцов. Читал его "трилогию" "Тля", "Во имя отца
>и сына", "Любовь и ненависть". Рекомендую. Очень
>любопытное произведение. А был ещё и идеолог,
>так сказать, писатель по фамилии Кочетов, который
>написал "эпохальное" (можно сказать, программное)
>"произведение" "Чего же ты хочешь?"

Читал я и в 70-е, и в предперестроечные годы и "ортодоксальных" Кочетова, Бондарева и Шевцова, и "либеральных" Аксенова, Трифонова и Войновича, и ставшего "монархистом" Солоухина, и "полузапретных" Платонова и Солженицина, а уж в перестройку начитался демлиберальной писанины по самое не могу. Разбирался в том, кто был прав по большому счету, кто сознательно повел людей в сторону "дикого" капитализма и идеологически подготовил перестройку, а кто лишь ловко "поймал волну" и стал народным кумиром на целое десятилетие (а потом - как отрезало), долго, до самых 90-х. И вот не поднимается у меня рука бросить камень в "ортодоксов". Они честно предупреждали, чем вся эта плохо продуманная затея с переменой государственного строя может закончиться. Бондарев на съезде тогда прямо сказал, обращаясь к Горбачеву: "Самолет Вы подняли, а можете сказать, где он сядет"? И оказался прав: Горбачев этого не знал. И самолет рухнул, завалив всех нас обломками. Целое десятилетие выбирались. Поэтому ко ВСЕМ писателем последних двух советских десятилетий я отношусь с уважением. У каждого были свои взгляды, свои идеологические позиции (это в советских-то жёстких рамках!), и каждый в чем-то был прав.

2yellow submarine:
>Что не "наоборот" - никаких сомнений
>У него полно своих "информаторов" из числа своих читателей.
Что не "наоборот" - никаких сомнений
Ему "читатели" рассказывают истории из Дарвиновской премии?
Ну какая разница - ворует их он сам из интернета или это делают за него "читатели"?

2yellow submarine:

>Поэтому ко ВСЕМ писателем последних двух советских >десятилетий я отношусь с уважением

С одинаковым?

Извините, но я бы не стал ставить на одну доску идиота Кочетова и талантливого литератора Бондарева, "деревенщиков" Солоухина и Можаева с параноиком Шевцовым, читать которого может только героический либерал Nicolai.

Да и в противоположном, "демлиберальном" лагере не все однозначно. Кушнер и Давид Самойлов это одно, а Быков и Веллер, извините, другое.

Всё ж таки, литература это не журналистика...

2Uliss13:

с параноиком
>Шевцовым, читать которого может только героический
>либерал Nicolai.
----------------
Да, читал (Шевцова), как журнал крокодил, скажу вам. Видимо не я один читал его. Что касается "либерала", то как-то не задумывался о том, куда себя отнести, если уж подразделять людей по общественно-политическим взглядам (что ли). Скорее, я монархист и сторонник (если можно так выразиться) Василия Витальевича Шульгина.

2Nicolai:
>2orbis:
>Может и запутался, попробую конкретизировать,
>что ли.
>Понимаю, что
>это отдаёт идеализмом.

Может есть смысл распутаться и посмотреть на жизнь реалистичным взглядом.

> Если
>брать (хотя бы) нашу область, то бывшие инструкторы
>обкома очень даже при деле по своей, скажем, профессии,
>но уже в другой партии, в ЕР.
>Тот же Жванецкий говорил, что общество наше видится
>ему в виде, несущегося с большой скоростью, табуна
>лошадей. Потом резкая остановка, поворот на 180
>градусов, и снова скачка, а вожаки опять впереди.

Вот так же и Жванецкий бежит в табуне сатириков и умористов, при деле, при своей профессии, (несмотря на "остановки и повороты общества на 180") но только уже не так проворно и быстро(по разным причинам), обгоняемый куда более проворными.

2orbis:

>Может есть смысл распутаться и посмотреть на
>жизнь реалистичным взглядом.
----------------
Может быть...Конечно, у меня нет розовых очков, и я представляю, что творится в жизни, скажем так. Поэтому определённый идеализм (не спутаем с инфантилизмом)не повредит.

>Вот так же и Жванецкий бежит в табуне сатириков
>и умористов, при деле, при своей профессии, (несмотря
>на "остановки и повороты общества на 180") но
>только уже не так проворно и быстро(по разным
>причинам), обгоняемый куда более проворными.
-------------
Да нет, более "проворных" что-то не наблюдается. По крайней мере у "погонщицы" Дубовицкой таковых нет, может где скрываются?

2Uliss13:
>2yellow submarine:
>>Поэтому ко ВСЕМ писателем последних двух советских
>>десятилетий я отношусь с уважением
>С одинаковым?

Нет, конечно. Писателей у нас, как известно, было 10 тысяч, во всём остальном мире вряд ли столько набиралось. Кто-то мне нравился больше, кто-то меньше. С большим интересом читал "интернационалистов" Чингиза Айтматова, Фазиля Искандера, меньший интерес у меня вызывали традиционалисты-"почвенники". Но, конечно, больше всего будоражили "политические" писатели, писавшие на злобу дня.

>Извините, но я бы не стал ставить на одну доску
>идиота Кочетова и талантливого литератора Бондарева,
>"деревенщиков" Солоухина и Можаева с параноиком
>Шевцовым, читать которого может только героический
>либерал Nicolai.

А я и не ставлю. Кочетова читал с интересом, временами морщился, но в чем-то с ним соглашался и уж идиотом его никак не считал. Бондарева, конечно, уважал больше, но они оба во многом были схожи, с ним я соглашался чаще.
И Шевцова параноиком вовсе не считал. Все трое вызывали тогда большой общественный резонанс, о них спорили. Хорошо был осведомлен о том, что тогда писатели кучковались вокруг "толстых" журналов, которые вели между собой яростную литературную, но гораздо больше идеологическую борьбу. Вы же не от имени тех журналов сейчас выступаете, откуда у Вас даже сейчас, четверть века спустя, такая яростная непримиримость к "чужакам"?

2yellow submarine:

>откуда у Вас даже сейчас, четверть века спустя, такая яростная непримиримость к "чужакам"

Нет у меня никакой непримиримости, где Вы ее углядели? Просто меня один эмоциональный форумчанин записал в поклонники Шевцова, Кочетова и прочих. Я его поправил.
Кочетов – просто плохой писатель. Плохой, скучный. Хотя, возможно, лично вполне порядочный человек. Ну а Шевцов всё ж таки не без паранойи.
Разумеется, ни какой журнал я не представляю, сохрани Бог. Мне и в ту пору нравились писатели и с той, и с другой стороны. В частности, не понимал агрессивную кампанию против В. Распутина, В.Белова, Юрия Кузнецова, Николая Бурляева. Кампанию, исходящую зачастую от людей много менее талантливых, а то и вовсе лишенных таланта.
Равно отталкивали и Вл.Бушин, и Виталий Коротич.

Называйте Кочетова как угодно, но читал я его с интересом. А Коротич меня тоже отталкивал. Межрегионал, "прораб перестройки", возглавил один из самых популярных журналов "Огонёк" и превратил его в орган самых радикальных "демократов", а потом взял да эмигрировал, вызвав тучу критики со стороны как своих бывших сторонников, так и противников. Бурялев - его антипод, талантливый киноактер, коммунист, не принявший новые порядки, был мне симпатичен еще с советских времен. Вот кого никогда не любил, это Проханова.

Да в те комсомольские годы появились книги с фамилией Проханов на обложке: ассоциации "Усатый нянь" и тема всех книг - война в Афганистане, ну это абсолютный заказ, такой военный Зигмунд и Ганзелка, читающая молодежь в руки не брала этих томов. Он до сих пор работает в отделе пропаганды советником как все эти Долгих-Жизнев и другие. Это не художники, это работа на власть и пусть работает пока есть силы.Писатель-жудожник, пусть даже с небольшим талантом виден, его чувствуешь, а когда в руки не берут, это труба, только в госбиблиотеки.твердое имхо

Шевцов Иван - личность одиозная. Наверное, жив, хотя родился году в 20-м. Своё "программное" произведение "Тля" написал сразу после войны, но издать получилось в 63-м после Хрущевских нападок на художников, "пидарасы"... Издал с подачи своего друга скульптора Вучетича. Потом Шевцова уволили с поста заместителя главного редактора журнала "Москва". Но у Шевцова был друг и покровитель, член политбюро Дмитрий Полянский.
он и не дал ему, как говорится, "засохнуть".

"Он сам позвонил мне после разгромных рецензий на «Тлю», пригласил к себе в Кремль (он был первым заместителем Председателя Совета министров, и кабинет у него был в Кремле). Я приехал, он обнял меня и говорит: «Великолепный роман вы написали». Подружились мы. Я стал бывать у него в Кремле дважды в неделю — просто разговаривали, спорили. Он говорит мне: «Только в одном ты, Иван, неправ. Тля — она и есть тля. Партия дунет на нее, и она рассыплется». А я ему отвечаю: «Э, нет, брат. Это они первыми дунут, и вы рассыплетесь, а не они». Потом Брежнев (не в последнюю очередь из-за дружбы со мной) Полянского вначале перевел в министры сельского хозяйства, затем отправил послом в Японию, а после в Норвегию, а потом и вовсе — на пенсию в шестьдесят с чем-то лет. Встретились мы, когда он из Осло вернулся, и говорит мне Полянский: «Ну что, Иван, прав ты был: тля победила».
(Из интервью Шевцова 2007 года)
Я не доктор и не рискну ставить диагноз (паранойя), хотя похоже правы те, кто говорят про него,что он классический Иван-дурак. Видимо, хотел как лучше...
А что касается Кочетова, то "С Кочетовым у меня были хорошие отношения, - говорит Иван Михайлович Шевцов, - но дружбы не было. Да и откуда ей взяться — ведь у него жена была еврейка".

2Nicolai:
>Шевцов Иван - личность одиозная. Наверное, жив,
>хотя родился году в 20-м.

Жив, видел его прошлогоднее фото в инвалидной коляске. Недавно обращался с коллективным письмом к Путину в поисках защиты от "притеснения русских в России со стороны сионистов". Похоже, за прошедшие 30 или 40 лет его антисемитизм здорово окреп.

Во, тля!.. "Судьба - индейка и жизнь - копейка, когда жена твоя - еврейка"... что у трезвого на уме, у Ивана на языке! по ходу Иван сам к нему в жёны набивался, вот и ревнует...

2Uliss13
пардон, может я и опоздал - т.к. несколько дней отсутствовал (не на куршавелях, конечно... но тоже на снежном Загорье, есть у нас такое в Красноярье)
Я к вопросу о Жванецком, понятно, что прошло это уже - но, просмотрев предыдущие странички, посвященные именно ему и прочему, что с этим связано, остался в недоумении. В частности, и по поводу такого Вашего заявления:
"Весь юмор Райкина-Жванецкого с легкостью умещается в один рассказик Зощенко. Что до протеста. ТО вот были такие, как Астафьев, Белов, Распутин, Можаев. Были Высоцкий и Галич. О писателях-диссидентах, таких, как Солженицын, Максимов, я не говорю.
А эти – прикормленные кремлевские пудели. Игривые и ласковые" (06.01.10 11:23:16)
Извините меня, но, если вы помните, у нас с Вами, мягко говоря, спор был по поводу Астафьева, которого Вы (это в связи с Подрабниеком и пр.) в тех своих высказываниях поставили В.П. в тот же ряд, что и Подрабниека. Увидеть это легко - достаточно посмотреть те обсуждения. И как Вас теперь понимать, Dr.Sorge?

JohnWLennon
>Александр Латса (Alexandre Latsa): демографические перспективы России выглядят не более пессимистично, чем китайские или других стран Большой Семерки, как например Германии.

Автор просто не знает, что в России в 90-е – 2000-е годы родилось поколение численностью примерно в 2/3 от предыдущего поколения 70-х – 80-х гг., и скоро оно будет себя воспроизводить – максимум в соотношении 1:1. Перспективы понятны. Кроме того, на текущий момент мужчины в России живут в среднем 62 года (в Латвии - 67 лет, во Франции - 78).

><он же>: западная модель общества больше не привлекает россиян, которые много путешествовали (1/4 граждан России уже побывали в Европе), они больше сосредоточены на сохранении национального суверенитета

По моим прикидкам, за последние 10 лет за границей побывали максимум десять россиян из сотни, некоторые, правда, неоднократно. Из них в Европе – от силы две трети, многие ограничились Турцией и Египтом. При этом совершенно непонятен вывод автора о непривлекательности западной модели для россиян. Как раз наоборот – она очень даже привлекательна, только вот до это модели, как до Парижа пешком идти.

2Crochard:

>И как Вас теперь понимать, Dr.Sorge

Астафьева, если Вы помните, я всегда считал человеком талантливым и мужественным. И ни с каким Подрабинеком я его не сравнивал. Это Ваши причудливые фантазии. Я писал, что Астафьев фигура весьма противоречивая. Многие его заявления в свое время меня неприятно поразили. Я их, даже, кажется, привел.
Вот и всё, monsieur Crochard...

JohnWLennon
2Dmitryj:
>1/4 граждан России уже побывали в Европе

Откуда такие данные? Приведу цифры о заграничном отдыхе россиян, а чаще всего за границу по собственному желанию едут отдыхать. По данным туркомпаний, ежегодно за границей отдыхает всего 3-5 процентов россиян, главным образом, одних и тех же лиц. Даже если сюда прибавить деловые поездки и студенческие "автобусом по Европе", то всё равно одной четверти не получится. Это обманчивое впечатление, возможно, складывается у тех, кто живет в двух-трех крупных городах. Основная же часть России как никуда не ездила, так и не ездит. И провинциальную молодежь привлекает вовсе не европейская модель жизни, а хотя бы московская, но и она для большинства недоступна.