Я буду долго хохотать, если Битлз - не попса

2meyk:

>2yellow submarine:
>>2Mikle Gondar:
>И кстати не просто вернул а грят швырнул в лицо
>Королеве эту награду Леннон.
>и Родину он покинул вскоре после этого...
Пусть даже и так!
Пусть бы и девочки из "Тату" тоже швырнули бы значки заслуженных артисток России из своего какого-то личного протеста! Но это потом!
А сначала - такие значки им бы неплохо и вручить. Чтобы было чем швыряться...
Принцип простой: если Родине помог своей мировой ПОПУЛЯРНОСТЬЮ приподняться на внешней арене - так и получи от Родины хотя бы значок, хотя бы звание "почётный гражданин", хотя бы Урюпинска, уж не Москвы!
Хотя бы за то, что сделал отечественную музыку "свободно конвертируемой"!
Хотя бы одну "конвертируемую" песню - и то хлеб!
Это и был бы ХОРОШИЙ СТИМУЛ, своеобразный маяк для остальных наших команд - чтобы повышали планку требовательности к самим себе, ориентировались бы изначально на более взыскательного слушателя, а стало быть, меньше бы гнали халтуры и наш слушатель постепенно бы привык к лучшему КАЧЕСТВУ музыки.
И начинать бы государству надо со справедливой раздачи медалек, значков и субсидий.
ЗА КОНКРЕТНЫЕ ЗАСЛУГИ, а не ВЫСЛУГИ лет.
ЗА КАЧЕСТВО, А НЕ КОЛИЧЕСТВО.

2bk:
***До Королевы Орден не дошёл.***

Так и я про то же! Это же уму непостижимо - развивать тут некоторым "товарищам" тему, как Леннон заявился в Букингемский дворец
и швырнул под ноги Её Величеству орден...
Причём на полном серьёзе!

Я буду долго хохотать... (с)

2Holy Roller:

>Я буду долго хохотать... (с)

аналогично:-)

2Mikle Gondar:

>ЗА КОНКРЕТНЫЕ ЗАСЛУГИ, а не ВЫСЛУГИ лет.

Выиграли бы Евровидение-получили бы.Раньше так и делали,давали звания победителям международных конкурсов-фестивалей.В Эстонии так стали заслуженными Яак Йоала,Аннэ Вески,Рейн Раннап.

А я бы и о политических убеждениях Джона не стал бы говорить столь категорично, ибо одной из причин отказа он объявил провал Cold Turkey в чартах. Стебался он как всегда. Политик из него - как из Троцкого рок-музыкант. Ну, мог он на пару лет легко увлечься какими-то идеями и дальше столь же легко их позабыть. Художник, одно слово!

—> Pataphisist

[... одной из причин отказа он объявил провал Cold Turkey в чартах.]

А не первостепенной ли, часом? :)) Художник в кубе! :))

2papan:

>2Mikle Gondar:
>>ЗА КОНКРЕТНЫЕ ЗАСЛУГИ, а не ВЫСЛУГИ лет.
>Выиграли бы Евровидение-получили бы.Раньше так
>и делали,давали звания победителям международных
>конкурсов-фестивалей.В Эстонии так стали заслуженными
>Яак Йоала,Аннэ Вески,Рейн Раннап.
Очень интересное замечание! Насколько помню, АББА именно через трамплин Евровидения и "выскочила" в мировые чарты. Я никогда к АББЕ не относился серьёзно из-за избытка в них пустого пафоса, но "на безрыбье" тех лет и "аббомания" была для меня вполне объяснимой. Но сейчас Евровидение, по-моему, выродилось, хотя и помпа вокруг этого мероприятия усиленно накачивается и демократии на этом суперконкурсе стало заметно больше. Увы, результаты удручают. Очень напоминает деградацию Нобелевской премии.

А чё вы тут спорите? Смотрите - вот это точно НЕ попса. Валерой с отбеленным задом тут и не пахнет. Какая кристина обрыгайтэ? Даже не "КлЕптон" если комуто оный не нравится.
Вот где непопса:


И вкусы тут не причём, иначе какого фига мы делаем на этом форуме?

—> Mikle Gondar

ABBA, не будь Евровидения, добилась бы популярности, славы, любви и уважения у миллинов меломанов во всём мире. Для этого достаточно "взглянуть" на их потенциал. А не какие-то там победы на каких-то там конкурсах. ВСЁ, что мы имеем от ABBA, затмевает тот самый конкурс Евровидения. Лично я вообще никогда не вспоминаю их ту самую победу. После этого у них на порядок были сильнее вещи. Или даже на несколько порядков.

О группе лучше судить по ПОТЕНЦИАЛУ. Pink Floyd нужен какой-то конкурс? Genesis? David Bowie? Особенно Traveling Wilburys нужен, наверное! :)))

2Mikle Gondar:

>Но сейчас Евровидение, по-моему, выродилось,
>хотя и помпа вокруг этого мероприятия усиленно
>накачивается и демократии на этом суперконкурсе
>стало заметно больше. Увы, результаты удручают.

Это что считать результатом.У нас в Эстонии к этому конкурсу хорошее отношение,неудачи переживают,успехи приветствуют.Становится ли участие в Евровиденьи трамплином для дальнейшей карьеры? Несомненно.Победитель Евро Танель Падар сейчас пожалуй самый популярный музыкант в Эстонии,а его напарник Дэйв Бентон с острова Аруба один из самых востребованных у нас исполнителей.Оба выступают в самых различных жанрах,"от польки до рока".Большинство других участников этого конкурса тоже сейчас среди лучших.Песни с Евровиденья часто можно услышать по нашим радиостанциям.Т.е. интерес к Евро нисколько не мешает нашей популярной музыке поддерживать свой очень приличный уровень.Скорее наоборот:-).

2Mikle Gondar:

>Очень напоминает деградацию Нобелевской премии.

Она всю дорогу довольно странная.

Иллюстрация в продолжение:
Поёт победитель Евро Танель Падар,за роялем Заслуженный деятель искусств Эст.ССР Рейн Раннап:


Поёт Дэйв Бентон:

Ушёл Виталий Вульф. Аристократы культуры уходят. Хоть он и далёк был от поп-музыки, уникальный театрал, но я поймал себя на мысли, что Вульф для меня будет так же незаменим, как и Битлз.
А роднит его с битлами весьма редкое и весьма притягательное свойство - красота искренности.
Помолчу пока.

2bk:
>А мы говорим здесь не о желаниях, а о фактах.
>До Королевы Орден не дошёл.

Да черт с ней, с королевой, орден-то Леннон все-таки вернул, его приняли и положили пылиться на какую-то полку. Мы говорим о поступке награжденного, а не о реакции монарха, который, скорей всего, даже и не узнал обо всем этом (просто о письме "не доложили").

2yellow submarine:

>Мы говорим о поступке награжденного

в теме, буквально, говорилось от том, что Леннон вернул (швырнул под ноги) свой орден Королеве.
Что оказалось далеко от истины. Поэтому с Королевой не чёрт:-)

2bk:
>в теме, буквально, говорилось от том, что Леннон
>вернул (швырнул под ноги) свой орден Королеве.

Ну, с этим, конечно, погорячились. Никто Леннона к королеве бы не пустил, тем более с целью возврата ордена. Нонсенс. Достаточно было письма и утечки в прессу, и скандал уже был обеспечен. А тут еще и сам орден вернулся на полку. В итоге своего Джон добился, и с лихвой.

2yellow submarine:

> Никто Леннона к королеве бы не пустил, тем более
>с целью возврата ордена. Нонсенс

вот об этом и речь

>В итоге своего Джон добился, и с лихвой.

только эмоционально. Фактически звание MBE за ним осталось до смерти.
Мы не обсуждали критерии его поступка, мы говорили о фактах "возврата".

2Holy Roller:

>Далее. С Её Величеством Джон тогда ну никак не
>встречался. Он был занят совершенно другими делами.

Меня в обсуждении этого вопроса поражает иное:
Так оппоненты уверенно доказывают что "ну никак быть не может этого" будто супругой Джона Леннона работали,или Старшим братом его были.

И причем тут "История музыки"?Личные взаимоотношения музыканта с сильными Мира сего и его личные Политические взгляды,к музыке отношения вообще никакого не имеет.
_______________________________________________________________________________

Цитирование "фактов" что мол Леннона шофер вернул медаль или еще кто,или сам Леннон,все "факты" сие известны с подачи Королевского Двора а двор этот отнюдь не идеален оказался на примере все той же принцессы Дианы,но в её случае на пути оказался человек с огромными финансовыми возможностями,сумевший с помощью оных обратить внимания Мировой Общественности на катастрофу,в случае если бы с Принцессой в минуту "трагедии" рядом оказался простой смертный,уверен и тут бы все обошлось официальной версией Двора и никто бы даже не пикнул.

Все это я веду к тому что опираться на приведенные мне ссылки,и принимать оные за "чистую монету" тоже самое что к примеру заглянув в Историю Совка и взяв для примера "Катынь" признать за правду версию о гибели Поляков выдвинутую Советской властью тех лет.

Правды всей уж никому не узнать никогда,слишком Леннон тут мелкая фигура,но то что поведение его в определенный момент жизни стало выходить из под контроля как Английского так и Американского Государства без всяких домыслов на лицо.
______________________________________________________________________

2Mikle Gondar:

>И начинать бы государству надо со справедливой
>раздачи медалек, значков и субсидий.

Все у нас в порядке с медалями и орденами и субсидиями.
Просто не афишируется все это Артистами.
Зыкина к примеру и Награду "Мелодии" имела за миллионые тиражи проданных пластинок,и в Германии её награждали как Артистку с очень большими продажами носителей и во Франции "Золотой Диск" её вышел,и у меня в шкафу Американская пластинка оной имеется на лейбле ABC.
Другое дело что при жизни все это не афишировалось.
И ныне не афишируется.
Стас Михайлов награду тоже получил не за какие то там выслуги лет,"Стаж" у него не тот.

И халтуры нет никакой,это все в головах Меломанов "халтура",что и неудивительно,если человек круглые сутки начнет изучать 50-ть запрещенных имен,конечно ему начнет казаться что окромя оных в Природе вообще ничего больше нет.

2yellow submarine:

>Никто Леннона к королеве бы не пустил, тем более
>с целью возврата ордена

Тут вроде выше писали что как владелец ордена Леннон имел привилегию на встречу с Королевой,и не обязательно озвучивать оную как цель с "возвратом ордена".
По СМИ нашим передавали(потому как я не с воздуха беру версию про "швыряние ордена")причем версия эта Американских Журналистов а не Советских,что Леннон явился к Королеве обсудить вмешательство Англии в Войну,а вот далее как СМИ вещали разговор пошел в ином русле,вот он и швырнул орден Королеве и удалился.

Примеров кстати такого "поведения" даже в страшном Сталинском Режиме имелись,были в наших краях и те кто Сталину на личном приеме довольно резко объясняли положение вещей и многие из тех умерли своей смертью а не в Лагерях,это я к тому что если собеседник- Королева, это еще не значит что её оппонент себя должен держать в полном спокойствии.
Человек принципиальный(а Леннон был именно из таких)как правило мало внимания обращают на всякие должности и регалии собеседника.

Это я все к тому написал,что никакого "Нонсенса" и близко нет,если начать более серьезно призадумываться.
Встреча могла быть с Королевой?-Могла.
Результат оной мог Леннона не удовлетворить?-Мог.
Мог орден в сердцах швырнуть?-Вполне,учитывая что человек это был очень высокой Морали.
А все остальное уже потом"привели в порядок" там не то что шофера,а бабушку Леннона могли в историю впутать.Ордена нет у Леннона.Что бы там не писали официально Английские СМИ и прочие источники,это самый главный факт.
Все остальное неизвестно,не исключаю я если уж на то пошло что он мог орден просто потерять :-)

2meyk:

>Тут вроде выше писали что как владелец ордена
>Леннон имел привилегию на встречу с Королевой,

читайте внимательней. Такой привилегией обладают только пэры, а Леннон в их число не входил.