Группа "Браво"

недавно прошло переиздание почти всех альбомов Браво на виниле. прикупил пару тройку. обзор нада?
в целом ничего нового, ни по звуку ни по оформлению, разве что с Жанной оформлен интересно. но цены упали. если раньше старый цветной мирумир шкалил до 20 тыс рубасов, то теперь все то же самое уходит по 6-7.
интересно, старые издания уравняются по цене или все таки будут стоить дороже переизданий?

да, ктстати, в ту же тему. раритетные Квины On Air и Hammersmith odeon live тоже цены упали. вроде теже издания. не кетай точно. такой маленький переворот новодельного рынка. On air - первые пара платов скучны потому что все это мы слышали на Beeb, а вот третий пласт интересен.
Хаммерсмит - это просто крутяк как есть. Обалденный концертник

2koderr:

>недавно прошло переиздание почти всех альбомов
>Браво на виниле. прикупил пару тройку. обзор нада?
>в целом ничего нового, ни по звуку ни по оформлению,
>разве что с Жанной оформлен интересно. но цены
>упали. если раньше старый цветной мирумир шкалил
>до 20 тыс рубасов, то теперь все то же самое уходит
>по 6-7.
>интересно, старые издания уравняются по цене
>или все таки будут стоить дороже переизданий?

Встречал относительно недавно в продаже виниловые пластинки "Браво" в музыкальном магазине на Кузнецком мосту в Москве. Красиво оформленные конверты с информацией о месте записи альбома и кто на чем играет. Не знаю, были ли это переиздания. Выглядели презентабельно. По стоимости вроде бы тысячи 4-5. Точно не помню сумму.

2ledzep:

>2tektonika:
>> любители "Браво"?
>...С Жанной. А Сюткина - сольного пост-бравскаго))
>42 минуты под землёй вообще-то воспринимаю как
>Браво))) Хитяра!

Очень нравятся первые 2 сольных альбома Валерия Сюткина. Звучат очень сильно, стильно и разнообразно. С налетом джаза и рок-н-ролла. Третий по счету сольник был немного слабее, как мне кажется, но и там есть приятные моменты. В 1990-х у Сюткина был очень сильный состав музыкантов. Настоящие профессионалы, судя по аудио и видеозаписям. Я не видел их живьем в тот период, увы. Браво с Робертом Ленцем впервые увидел на сцене в 1999 году, когда они приезжали в мой город с концертом. Потом, конечно, я по нескольку раз бывал на концертах как "Браво", так и Валерия Сюткина. А в 2021 году на съемках "Квартирника у Маргулиса" увидел их вместе на одной сцене! В интернете есть эта видеозапись, можно посмотреть.

2Воробьёв Александр:

>2koderr:

Встречал относительно недавно в продаже виниловые
>пластинки "Браво" в музыкальном магазине на Кузнецком
>мосту в Москве. Красиво оформленные конверты с
>информацией о месте записи альбома и кто на чем
>играет. Не знаю, были ли это переиздания. Выглядели
>презентабельно. По стоимости вроде бы тысячи 4-5.
>Точно не помню сумму.

это наверняка переиздания. Мирумирские были разобраны сто лет назад и ценник на нах нынче стоял под 20 тр. Были соот-во тока у барыг. Поэтому наверняка переиздания.
Но, что важно. Это хорошие переиздания, у меня и старые есть и новые я часть прикупил, часть так посмотрел - переиздано так что не отличишь, подозреваю что и матрицы и полиграфия просто где то полежали и снова пущены в ход. Можно брать, в общем кмк. Тем более по некоторым позициям расширена цветовая гамма, с Жанной новый пласт появился, звук чудесный, кручу с удовольствием. Хиты про любовь впервые изданы, тоже взял, хотя материал там канешн сопли-сопли. А, концертник тоже допечатали, тоже в какой то момент было не найти ни за какие бабки.
С Женей Осиным цветной вышел, раньше тока черный был. В общем хорошо что переиздали. Жаль лишь тех кто оригиналы на пике цены брал. Я не думаю что настолько разборчивы коллекционеры Браво, чтобы отличать пресса. Я по барыжным ценам брал тока концертник, но у меня с автографами, поэтому хрен с ней с переплатой

2koderr:

>2Воробьёв Александр:
>>2koderr:
>Встречал относительно недавно в продаже виниловые
>>пластинки "Браво" в музыкальном магазине на
>Кузнецком
>>мосту в Москве. Красиво оформленные конверты
>с
>>информацией о месте записи альбома и кто на
>чем
>>играет. Не знаю, были ли это переиздания. Выглядели
>>презентабельно. По стоимости вроде бы тысячи
>4-5.
>>Точно не помню сумму.
>это наверняка переиздания. Мирумирские были разобраны
>сто лет назад и ценник на нах нынче стоял под
>20 тр. Были соот-во тока у барыг. Поэтому наверняка переиздания.
>Но, что важно. Это хорошие переиздания, у меня
>и старые есть и новые я часть прикупил, часть
>так посмотрел - переиздано так что не отличишь,
>подозреваю что и матрицы и полиграфия просто где
>то полежали и снова пущены в ход. Можно брать,
>в общем кмк. Тем более по некоторым позициям расширена
>цветовая гамма, с Жанной новый пласт появился,
>звук чудесный, кручу с удовольствием. Хиты про
>любовь впервые изданы, тоже взял, хотя материал
>там канешн сопли-сопли. А, концертник тоже допечатали,
>тоже в какой то момент было не найти ни за какие бабки.
>С Женей Осиным цветной вышел, раньше тока черный
>был. В общем хорошо что переиздали. Жаль лишь
>тех кто оригиналы на пике цены брал. Я не думаю
>что настолько разборчивы коллекционеры Браво,
>чтобы отличать пресса. Я по барыжным ценам брал
>тока концертник, но у меня с автографами, поэтому
>хрен с ней с переплатой

Да, скорее всего, переиздания. С Женей Осиным выходил альбом, по-моему, сразу на виниле в 2021 году (записан в 1989 году, кажется). Альбом называется "Скажем мы друг другу Браво".
На "Хитах про любовь" вроде бы почти все песни интересные, но как-то редко их переслушиваю. Определенно запомнились 2 песни, наверное: "Там так далеко" с высоким вокалом Роберта Ленца и "Тише, послушай" с классным гитарным риффом Евгения Хавтана.

2Воробьёв Александр:

>Да, скорее всего, переиздания. С Женей Осиным
>выходил альбом, по-моему, сразу на виниле в 2021
>году (записан в 1989 году, кажется). Альбом называется
>"Скажем мы друг другу Браво".
>На "Хитах про любовь" вроде бы почти все песни
>интересные, но как-то редко их переслушиваю. Определенно
>запомнились 2 песни, наверное: "Там так далеко"
>с высоким вокалом Роберта Ленца и "Тише, послушай"
>с классным гитарным риффом Евгения Хавтана.

С Осиным эти хитрованы сначала выпустили на CD и как ни странно на кассетах (не путать с первым неофициальным изданием). Кассету я кстати прикупил из каких то эстетических соображений. Крутить вобщем то и не на чем, не считая старючего магнитофона который скорее мертв чем жив. А уже вот потом они дали черный винил. А теперь вот цветной

Тише, послушай - хорошая песня, ей и открыли альбом - как это часто бывает когда в целом материал слабый. Не замечал такой зависимости? Когда группа на пике, и материал на альбом бомбовый, то то могут самый жир пихнуть и на конец, спокойно. А когда слабенький материал - в начало ставят все самое слушабельное, чтоб хоть сколько то задержать внимание. А дальше все как то под горку.
Не, я не то что альбом прям вот плохой. средненький альбом, и это тот случай когда усилия были титаническими, а результат не огонь. Если бы так не парились с этим альбомом, а отписали авантюрно - возможно что все было бы лучше.

2koderr:

>2Воробьёв Александр:
>>Да, скорее всего, переиздания. С Женей Осиным
>>выходил альбом, по-моему, сразу на виниле в
>2021
>>году (записан в 1989 году, кажется). Альбом
>называется
>>"Скажем мы друг другу Браво".
>>На "Хитах про любовь" вроде бы почти все песни
>>интересные, но как-то редко их переслушиваю.
>Определенно
>>запомнились 2 песни, наверное: "Там так далеко"
>>с высоким вокалом Роберта Ленца и "Тише, послушай"
>>с классным гитарным риффом Евгения Хавтана.
>С Осиным эти хитрованы сначала выпустили на CD
>и как ни странно на кассетах (не путать с первым
>неофициальным изданием). Кассету я кстати прикупил
>из каких то эстетических соображений. Крутить
>вобщем то и не на чем, не считая старючего магнитофона
>который скорее мертв чем жив. А уже вот потом
>они дали черный винил. А теперь вот цветной
>Тише, послушай - хорошая песня, ей и открыли
>альбом - как это часто бывает когда в целом материал
>слабый. Не замечал такой зависимости? Когда группа
>на пике, и материал на альбом бомбовый, то то
>могут самый жир пихнуть и на конец, спокойно.
>А когда слабенький материал - в начало ставят
>все самое слушабельное, чтоб хоть сколько то задержать
>внимание. А дальше все как то под горку.
>Не, я не то что альбом прям вот плохой. средненький
>альбом, и это тот случай когда усилия были титаническими,
>а результат не огонь. Если бы так не парились
>с этим альбомом, а отписали авантюрно - возможно
>что все было бы лучше.

В целом, да, согласен. Но здесь надо обратить внимание на их предыдущий альбом "На перекрестках весны", в котором практически каждая песня стала хитом. Начиная от "Этот город" и "Это за окном рассвет" до "2*2=4" и "Кто знает". Недаром, что когда было 20-тие альбома, они исполняли его целиком практически. И нельзя сказать, что музыка и тексты были примитивными. Записывали "На перекрестках весны" довольно долго, как я понимаю. Точнее, скорее всего, больше времени заняли репетиции. Известная история, что Роберт Ленц мало пел на русском языке на тот момент и для его вокальной адаптации потребовалось некоторое время. Поэтому, альбом был хитовый и они, наверное, решили выпустить намеренно навороченный альбом. Каким и стал диск "Хиты про любовь". Я мало его слушал, но в принципе как-то отторжения он у меня не вызывает) Кстати, недавно полностью чуть ли не впервые прослушал альбом "Навсегда" (2016). Пара песен оттуда мне очень сильно понравились - "DJ Фантомас", "Лунный флот", "Земляничный дождь", другие пара-тройка песен запомнились тоже. Весь альбом, кстати, Хавтан полностью спел.
Если взять любимые альбомы, то я бы такие выделил:
"Московский бит"
"Дорога в облака"
"На перекрестках весны"
"Мода"

2Воробьёв Александр:

>Очень нравятся первые 2 сольных альбома Валерия
>Сюткина. Звучат очень сильно, стильно и разнообразно.
>С налетом джаза и рок-н-ролла. Третий по счету
>сольник был немного слабее, как мне кажется, но
>и там есть приятные моменты. В 1990-х у Сюткина
>был очень сильный состав музыкантов. Настоящие
>профессионалы, судя по аудио и видеозаписям.

Это факт - крутейшие барабанщик и басист как минимум. Ритм-секция там такой грув давала, ого-го. Единственное - у меня приоритет по альбомам другой - 2-й и 3-й, а первый как-то не очень, хотя на нём шикарная песня Вверх и вниз. А любимый - третий.

На перекрестках весны конечно альбом-бомба. Писали они его по моему вообще недолго. Репали около моего дома, кстати. Смотришь сейчас - не узнаешь родной район.
Я так думаю что на волне успеха решили что "вот мы ушли от простеньких летчиков-пилотов, усложнили и получили успех. Давайте еще поморочимся и получим еще больший успех". А перегнули палку. Это вам не 70-е))
Альбомы начиная с Моды - это как по мне совсем другая группа. Хитовость почти считай ушла.
Поет ли там Хавтан везде сам где написано что сам - у меня есмь большие сомнения. Полагаю что там подложка Роберта.
Впрочем, настойчивость берет города. Играл я в одной группе, там был гитарист, он и писал материал. Пел он не то чтобы отвратительно. Он атонально ныл. Когда мне надо было снять вокальную партию с очередного его шедевра это была задачка еще та. Говоришь - ну спой, что ты нам написал. Он что то мычит в восточной гармонии. Напиши ноты - не могу. Начинаешь сам что то придымывать - оно? ну вроде да. а что там было в оригинале так и оставалось тайной. Это как Джим Моррисон набубнил Moonlight Drive короче.
Ну так вот к чему я. Терпеть он меня не мог люто и решил в отместку научиться петь. А парень то был из тех кто отсутствие таланта заменяет жопчасами. Так вот спустя лет 20 после моего ухода из той грруппы присылает мне он каакую то демку. там чувак какой то поет, ну ни шатко ни валко, но особо без мимонотицы, такой себе бардовский вокал. Я говорю - ты се что за вокалиста взял? Он говорит - это я пою! Он 20 лет петь учился, я блин не шучу. И от полного пипеца дополз на зубах до такого вот середнячкового уровня. Если бы физик проявил такую настойчивость - у нас был бы термояд уже управляемый.
Так что может Хавтан тоже так уперся. Но похожесть тембра современного Хавтана на Ленца вызывает у меня смутные сомнения))

У Сюткина да, был Макс Лебедев - мега басист, один бас можно слушать. Но разогнал Валерон всех из меркантильных соображений. чего, кстати и не скрывал. А жаль!

2Дмитрий Неклюдов:

>2Воробьёв Александр:
>>Очень нравятся первые 2 сольных альбома Валерия
>>Сюткина. Звучат очень сильно, стильно и разнообразно.
>>С налетом джаза и рок-н-ролла. Третий по счету
>>сольник был немного слабее, как мне кажется,
>но
>>и там есть приятные моменты. В 1990-х у Сюткина
>>был очень сильный состав музыкантов. Настоящие
>>профессионалы, судя по аудио и видеозаписям.
>Это факт - крутейшие барабанщик и басист как
>минимум. Ритм-секция там такой грув давала, ого-го.
>Единственное - у меня приоритет по альбомам другой
>- 2-й и 3-й, а первый как-то не очень, хотя на
>нём шикарная песня Вверх и вниз. А любимый - третий.

Кстати, на 3-ем альбоме сменился гитарист у Сюткина, как я понимаю. Из третьего альбома, который называется "Далеко не все" мне нравится песня "Быстрее звука". Другие тоже есть вполне приятные мелодии на нем.

2koderr:

Охотно верю. Я и сам - подобный пример. Лет в 14-15 пел примерно на одной ноте всё )) Потом сам удивительным образом каждодневным пением под гитару научился петь. И именно на бардовском репертуаре. Благо там материал был достойный снятия - Никитины, Иваси, Берковский. Нюансов и тонких мелодий у них полно. На самом деле тренировка вокала и сейчас продолжается, когда я уже аранжировки сам стал для своих песен делать. Вообще нет предела совершенству. До уровня Робертино Лоретти мне конечно не дойти ))) я туда и не стремлюсь, но меня устраивает текущая полупоп-полубардовская манера. Молодец ваш друг-гитарист!

Лебедев - да - басист гениальный.

2koderr:

>На перекрестках весны конечно альбом-бомба. Писали
>они его по моему вообще недолго. Репали около
>моего дома, кстати. Смотришь сейчас - не узнаешь
>родной район.
>Я так думаю что на волне успеха решили что "вот
>мы ушли от простеньких летчиков-пилотов, усложнили
>и получили успех. Давайте еще поморочимся и получим
>еще больший успех". А перегнули палку. Это вам
>не 70-е))
>Альбомы начиная с Моды - это как по мне совсем
>другая группа. Хитовость почти считай ушла.
>Поет ли там Хавтан везде сам где написано что
>сам - у меня есмь большие сомнения. Полагаю что
>там подложка Роберта.
>Впрочем, настойчивость берет города. Играл я
>в одной группе, там был гитарист, он и писал материал.
>Пел он не то чтобы отвратительно. Он атонально
>ныл. Когда мне надо было снять вокальную партию
>с очередного его шедевра это была задачка еще
>та. Говоришь - ну спой, что ты нам написал. Он
>что то мычит в восточной гармонии. Напиши ноты
>- не могу. Начинаешь сам что то придымывать -
>оно? ну вроде да. а что там было в оригинале так
>и оставалось тайной. Это как Джим Моррисон набубнил
>Moonlight Drive короче.
>Ну так вот к чему я. Терпеть он меня не мог люто
>и решил в отместку научиться петь. А парень то
>был из тех кто отсутствие таланта заменяет жопчасами.
>Так вот спустя лет 20 после моего ухода из той
>грруппы присылает мне он каакую то демку. там
>чувак какой то поет, ну ни шатко ни валко, но
>особо без мимонотицы, такой себе бардовский вокал.
>Я говорю - ты се что за вокалиста взял? Он говорит
>- это я пою! Он 20 лет петь учился, я блин не
>шучу. И от полного пипеца дополз на зубах до такого
>вот середнячкового уровня. Если бы физик проявил
>такую настойчивость - у нас был бы термояд уже управляемый.
>Так что может Хавтан тоже так уперся. Но похожесть
>тембра современного Хавтана на Ленца вызывает
>у меня смутные сомнения))
>У Сюткина да, был Макс Лебедев - мега басист,
>один бас можно слушать. Но разогнал Валерон всех
>из меркантильных соображений. чего, кстати и не
>скрывал. А жаль!

Да, вокальный прогресс Хавтана, в общем-то, очевиден. Он стал гораздо увереннее как вокалист. Опять же, в нескольких интервью он говорил о том, как он волновался перед выступлением группы на "Максидроме" в 1995 году, когда только-только ушел Валерий Сюткин и Евгению предстояло спеть "Замок на песке" на этом фестивале.
Сюткин ушел из "Браво" где-то в мае 1995 года, как я понимаю.
Интересно, выступал ли он с ними летом 1995 года? Думаю, что вряд ли. Но на свой первый большой сольный концерт в ГЦКЗ "Россия" в том же 1995 году он пригласил бывших коллеги и "Браво" с ним выступили, есть видео с этого выступления.
Еще ходят легенды, что Сюткин пробовал на репетициях "Браво" сыграть с музыкантами отдельные песни из своего готовящегося сольного дебютного альбома. Упоминался "Гангстер". Но так ли это я доподлинно не знаю.
Еше Сюткин в одном из интервью сказал, что на отдельных концертах Хавтана заменял будущий участник группы Валерия Сюткина, гитарист Игорь Балашов. Для меня этот факт явился откровением. Без Хавтана "Браво" и раньше периодически выступали, к примеру есть видео из Мурманска и Томска 2017 года. Но там, скорее, он по болезни не смог принять участие.
В этом году Хавтан с ними выступил на большом фестивале в Казахстане. Я видел в нарезке фрагменты выступления, хотя потом выложили относительно полную запись. Этим летом ходил на фестивальную площадку "Лужников" на концерт "Браво", без Евгения. Концерт мне понравился. У них плохих выступлений просто не может быть) Однако с Евгением они звучат, конечно, более полноценно: это и звук плотнее, и сет-лист дополняется рядом песен в его исполнении.

2Воробьёв Александр:

Откровенно говоря, мне Хавтан как вокалист нравится гораздо больше, чем Ленц. Ну это дело вкуса, конечно. ИМХО.

Евгений Хавтан с годами стал петь значительно лучше. Насколько позволяют его природные данные. Без него сейчас Браво смотрятся странно. Как Кино без Цоя. Прекрасные песни всё невилируют.

>Да, вокальный прогресс Хавтана, в общем-то, очевиден. Он стал гораздо увереннее как вокалист. Опять же, в нескольких интервью он говорил о том, как он >волновался перед выступлением группы на "Максидроме" в 1995 году, когда только-только ушел Валерий Сюткин и Евгению предстояло спеть "Замок на песке" на этом фестивале.

это был кабздец. я там был))

>Молодец ваш друг-гитарист!
спорно. как мне кажется лучше упереться во что то что тебе хорошо дается и достичь высот, чем положить свою жизнь на что чтобы стать посредственностью. но тут уж у каждого свои амбиции.
что касаемо ж коммерческого продукта в виде Браво - скорее вокал Хавтана отразился негативно чем позитивно. Лучше не стало, Роберту развернуться не дали. Зато сам напелся))
У меня был еще один такой знакомый, тоже писал песни да еще и лидером группы впридачу был. Песни были неплохие. Я туда странным ветром был занесен на пару лет. Он пел немного лучше предыдущего, но тоже в целом вырвиглаз. Был момент когда у группы появились амбиции выйти на профессиональную сцену. Был найден менеджер, который в какой то момент сказал - дружище, надо брать вокалиста. Тот сразу сказал - пел, пою и буду петь иначе мне вообще вся эта группа неинтересна. Тему эту я уже знал, и не стал ждать 20 лет пока очередной карузо попадет в целых три ноты подряд, и отчалил. В итоге этот тоже, кстати, ходил учился вокалу, если так можно назвать выправление этого дворового мява. Но вот чем закончилось в этом случае я не знаю.
Кстати, у бардов вообще никаких сложностей ни в гармониях ни в мелодических линиях нет. Поэтому их и просто петь, поэтому их и поют ширнармассы. Даже хрипеть не надо как в шансоне.

2koderr:

>спорно. как мне кажется лучше упереться во что
>то что тебе хорошо дается и достичь высот, чем
>положить свою жизнь на что чтобы стать посредственностью.
>но тут уж у каждого свои амбиции.

Я всегда поддерживаю любое саморазвитие. Он молодец, ему это интересно и он развивает себя как личность. Думаю, что ему виднее - раз он это делает и есть прогресс - значит ему это интересно. Он же наверно не стал хуже от этого играть на гитаре )))

2koderr:

>Кстати, у бардов вообще никаких сложностей ни
>в гармониях ни в мелодических линиях нет.

Если судить о "средней руки" бардах - конечно нет. Их просто туча и тьма, на три аккорда. Но есть настоящие профессионалы, которых даже Поль Мориа с удовольствием аранжировал.
Попробуйте сходу спеть песню Берковского "Куда ты уехала, Сьюзен". Или "Ваш городок" Иващенко. В этом жанре достаточно изысканной музыки. Но и слишком много "массовки" - это факт, который снижает общий уровень.

2koderr:

>Тот сразу сказал - пел, пою и буду петь иначе
>мне вообще вся эта группа неинтересна. Тему эту
>я уже знал, и не стал ждать 20 лет пока очередной
>карузо попадет в целых три ноты подряд, и отчалил.
)))))))))))) пожалуй, верно сделали

2Дмитрий Неклюдов:

>2koderr:
>>Кстати, у бардов вообще никаких сложностей ни
>>в гармониях ни в мелодических линиях нет.
>Если судить о "средней руки" бардах - конечно
>нет. Их просто туча и тьма, на три аккорда. Но
>есть настоящие профессионалы, которых даже Поль
>Мориа с удовольствием аранжировал.
>Попробуйте сходу спеть песню Берковского "Куда
>ты уехала, Сьюзен". Или "Ваш городок" Иващенко.
>В этом жанре достаточно изысканной музыки. Но
>и слишком много "массовки" - это факт, который
>снижает общий уровень.

да понимаешь, а как понять бард средней руки или не средней?
Окудажава вот - он средний? Визбор? как по мне это элита самодеятельной песни, а гармонии у них более чем просты. таковы уж законы жанра. возможно, сложные в музыкальном плане бардовские песни - это как раз отклонение

>Я всегда поддерживаю любое саморазвитие. Он молодец, ему это интересно и он развивает себя как личность. Думаю, что ему виднее - >раз он это делает и есть прогресс - значит ему это интересно. Он же наверно не стал хуже от этого играть на гитаре )))

а вот прикинь, стал. но наверное не поэтому напрямую, конечно, но где то его червь сомнения доточил. гитару он бросил, счев бесперспективной борьбу с легионом гитаристов и ушел в басисты)
а насчет "если он делает и есть прогресс" - то тут тоже не скажешь, прав или не прав. многие черти-что творят и с нешуточным прогрессом. но лучше б уж сидели на попе ровно)) ну и "есть прогресс" - тоде спорная история, как мне кажется. прогресс должен быть а) соизмерим с затрачиваемыми усилиями и б) соизмерим с успехом остальных, кто занимается этим же делом. Иначе это аутсайдер с лозунгом "обосраться, но не сдаться". но это на мой взгляд. покуда увлечение не наносит вреда другим - так пусть каждый увлекается чем хочет. кто поет, кто танцует, а кто рисует. Вот я например люблю помимо всего наивное творчество. А академический художник не то что раскритикует такую непрофессиональщину, а даже сделает вид что такого и не существует.