Владимир Высоцкий?

2tektonika:

>- Что запомнилось?
>- Его фамилия. Когда приземлились в Нью-Йорке,
>надо было заполнить декларацию. Он отдал мне паспорт,
>я открыл: "Владимир Семенович Шуцман"…

Врет что ли Калманович? Или тут что-то другое?

2tektonika:

>2tektonika:>- Что запомнилось?>- Его фамилия.
>Когда приземлились в Нью-Йорке, >надо было заполнить
>декларацию. Он отдал мне паспорт, >я открыл: "Владимир
>Семенович Шуцман"...Врет что ли Калманович?

Хорошо, что не Кацман. :) Искренне жаль людей, которые это читают. Не удивлюсь, если там написано, что на Высоцкого долго готовили покушение и в итоге убили.

tektonika:

>Врет что ли Калманович? Или тут что-то другое?

Как-как его фамилия, кто интервью давал?

Кстати, Шуцман - это не еврейская фамилия, а обозначение и должность рядового немецкого полицейского (точнее, служащего полиции правопорядка, а не любой полиции вообще). Вот, скажем, тот полицейский из оцепления, которого допрашивал Мюллер, - это именно шуцман ("17 мгновений весны").

2Грибушин Сергей Иванович:

>Кстати, Шуцман - это не еврейская фамилия, а
>обозначение и должность рядового немецкого полицейского
>(точнее, служащего полиции правопорядка, а не
>любой полиции вообще).

Очень интересно! Да только всякая еврейская фамилия что-нибудь да означает. Например, Бухбиндер - переплетчик. Но нельзя же исходя из этого отрицать, что это еврейская фамилия. Это фамилия и еврейская при том. А чем не фамилия - должность рядового немецкого полицейского?

Если Бухбиндер - это еврейская фамилия, то по смыслу это скорее исключение. Когда евреи пришли из Испании в Германию, то многие - исходя из приспособленческих интересов, как всегда - стали брать себе квази-немецкие фамилии. Т.е. это они, не владея в достаточной мере немецким языком, думали, что данная фамилия - немецкая, а в действительности это было просто искусственно составленное сложное слово, в данном виде ничего не значившее. Поэтому еврея зачастую можно отличить от немца по фамилии: у немца фамилия "говорящия", а у еврея - только звучит по-немецки, но ничего не значит. Исключения - Розенкранц и Гильденстерн.

2Грибушин Сергей Иванович:

, Поэтому еврея зачастую
>можно отличить от немца по фамилии: у немца фамилия
>"говорящия", а у еврея - только звучит по-немецки,
>но ничего не значит. Исключения - Розенкранц и Гильденстерн.


Ох, боюсь, что таких исключений гораздо больше.

Не будете же вы утверждать, что пришедшие из Испании евреи так и не смогли осилить немецкий язык, и сумели составить всего 2 что-то да значащие фамилии?

еврейские фамилии, как и у всех народов разделены на группы происхождения, если брать европейское еврейство, то много общего с немецким языком, потому как идиш все таки...

2K_A_O_S:

>еврейские фамилии, как и у всех народов разделены
>на группы происхождения, если брать европейское
>еврейство, то много общего с немецким языком,
>потому как идиш все таки...

Да все понятно. Мы не про то говорим. А говорим, что якобы "немецкие" еврейские фамилии отличаются от собственно немецких тем, что не несут смысловую нагрузку, а вроде как просто набор красивых немецких слов. Хотя это не совсем так.

Кстати, никто не замечал некоторое сходство у Владимира Семёновича и Владимира Рудольфовича?

2Erixon:

>Кстати, никто не замечал некоторое сходство у
>Владимира Семёновича и Владимира Рудольфовича?

А кто такой Владимир Рудольфович?

Все вопросы к Яндексу...

2Грибушин Сергей Иванович:

>Все вопросы к Яндексу.\


А, ну да. Пожалуй, если присмотреться, что-то есть...

2 Грибушин С.И.
Если верить книге "Еврейские фамилии", то все как раз наоборот. Потомки переселившихся из Испании евреев жили в Германии без фамилий и обходились чем-то типа "Янкель, который живет за ратушей" и т.п. Когда веке в 18 им решили выдать что-то типа паспорта для учета и контроля, они это восприняли без восторга и всячески уклонялись так сказать от "регистрации". Паспорт предполагал присвоение еврею какой-нибудь фамилии, которую придумывал курфюрст, на чьей земле проживал данный еврей. Ярым уклонистам курфюрсты придумывали в наказание всякие неблагозвучные или издевательские фамилии, которые и записывали в паспорт. Типа Шлиппенбах, что со старонемецкого дословно переводится, кажется, выгребная или помойная яма. Евреи быстро сообразили, стали давать кому надо на лапу и появились благозсвучные Зильберманы и Розенбаумы. Так что очень даже переводятся с немецкого. А вот Ляндрес (он же Ю.Семенов), это уже явно испанское еврейство.

– Да вы поймите, – кипятилась Варвара, поднося к носу камергера газетный лист. - Вот статья. Видите? "Среди торосов и айсбергов".
– Айсберги! - говорил Митрич насмешливо. - Это мы понять можем. Десять лет как жизни нет. Все Айсберги, Вайсберги, Айзенберги, всякие там Рабиновичи. Верно Пряхин говорит. Отобрать – и все. Тем более, что вот и Люция Францевна подтверждает насчет закона.
– А вещи на лестницу выкинуть, к чертям собачьим! – грудным голосом. воскликнул бывший князь, а ныне трудящийся Востока, гражданин Гигиенишвили.

/И.Ильф и Е.Петров "Золотой теленок"/

А, вообще, я не врубился, что там за история со Штуцманом?

2Грибушин Сергей Иванович:

>tektonika:
>>Врет что ли Калманович? Или тут что-то другое?
>Как-как его фамилия, кто интервью давал?
>Кстати, Шуцман - это не еврейская фамилия, а
>обозначение и должность рядового немецкого полицейского


Это из интервью Шабдая Калмановича СПОрт-Экспрессу в середине сентября.Калманович - известный манеджер,сейчас ген.менеджер сб.России по баскетболу.

GT:

>Если верить книге "Еврейские фамилии", то все
>как раз наоборот... появились благозсвучные
>Зильберманы и Розенбаумы. Так что очень даже переводятся
>с немецкого.

Нисколько не сомневаюсь, что в указанной Вами книге - именно эта версия. Кстати, как там фамилия автора?

К слову, - "Зильберманы и Розенбаумы" - это действительно благозвучные (по-немецки) фамилии. Но вот с переводом - неувязка. Если Зильберман и звучит, и переводится без проблем, то вменяемому немцу в принципе не придёт в голову дать кому-то фамилию Розенбаум, которая является (цитирую себя же) отличным примером "просто искусственно составленного сложного слова, в данном виде ничего не значащего".

2 Грибушин С.И.
Я не занудствую, но Вы уж тогда яснее выражайте мысль. Вы написали, что еврейские фамилии, в отличие от действительно немецких, только звучат по немецки, но ничего не означают. Я возразил, что именно означают- Ротшильд, Райхман или, наоборот- Аршман какой-нибудь. Конечно, это искусственно образованные фамилии, но означают ведь! Они и придумывались местными князьками, отчасти, именно для того, чтобы означать. А вообще-то любые фамилии в, по существующим нормам, вроде бы не переводятся. Если не прав, то пусть профессиональные переводчики меня поправят. Никому же не придет в голову Мюллера переделывать в Мельникова (или как он там?). Казусы могут выйти. Например, Ваш "ник" при переводе может легко превратить Вас в какой-нибудь "грибок в ушах" (Шутка, не обижайтесь). Фамилию автора книги не помню, но точно не такая, как Вы подумали. Год издания, кажется, как раз того периода, когда с "врачами-убийцами " боролись :-))

GT:

>Например, Ваш "ник" при переводе может легко
>превратить Вас в какой-нибудь "грибок в ушах"
>(Шутка, не обижайтесь).

Это правда, не на что обижаться. Дальний предок был участником пугачёвского бунта, после поражения которого руководителей повесили, а рядовых участников сослали по отдалённым местам без права посещения городов (в данном случае - в уральскую глубинку). Отрезать уши - это, кроме просто целей наказания, очень действенный метод внесения внешнего отличия на случай, если лицо, которому запрещено посещение городов, там таки появится. Кому-то ставили клеймо на лоб, и т.д. Вот вместо ушей у него и остались такие... наросты, что ли, внешне схожие с грибками. Так и стали звать в деревне: Дед грибоухий, а затем звучание изменилось.
Прошу прощения у всех за отступление от темы. Надеюсь, оно последнее.

2Грибушин Сергей Иванович:
>Прошу прощения у всех за отступление от темы.
>Надеюсь, оно последнее.

На мой взгляд, весьма познавательное отступление от темы...