Клуб «Пикейный жилет»

2Dmitryj:

>организатором, а не исполнителем с "наганом".
>Вопрос - и что из этого следует?

тут кто то говорил, что Сталин как уголовник с револьвером бегал.
я выше привел мнение историка на эту тему, из которых следует, что это не так.

2Dmitryj:

>- без VIP-самолета, армии охранников и даже, страшно
>сказать, с возможностью проехаться на велосипеде
>на работу - выглядит очень неплохо и вызывает уважение.

никому не нужный президент:))
фантастика или авторитарность высшей категории

2Mikhail:
>тут кто то говорил, что Сталин как уголовник
>с револьвером бегал.
Такое тут только Михаил сам же и говорил...
Про "револьвер" - сами же и придумали...

Остальные иронично намекали, что СССР/Россию возглавил "бывший бандюган"/"пахан"/"экспроприатор" из Тифлиса, так что это еще вопрос кому с кем не повезло...
Связь Сталина с "экпроприациями-ограблениями" под сомнение не ставится.

Mikhail
>тут кто то говорил, что Сталин как уголовник с револьвером бегал.

Это не про фразу "бывший тифлисский бандюган"? Но здесь про беганье с револьвером не говорится.

>фантастика

Де Голль лично рулил собственным авто. Королева Беатрикс гоняет по городу на велосипеде.

Stalin - effektivnyj mededzher (manager)

Drugogo ne dano!

>2karp:

>приклеивая ярлык мы упрощаем себе жизнь, чтоб
>не копаться в истории.
>это конечно в прямом соответствии с программой
>"пикейных жилетов", но очень мало понимания к
>событиям и мотивировкам добавляет.

Вот это да!! А я то уж и не думал, что вы на это способны. Вас-то ярлыки до сих пор больше привлекали, равно как и большинство пользователей "пыкейных жилетов". По крайней мере в отношении участников второй мировой.

jurgis2
>Stalin - effektivnyj menedzher (manager)

Статья о Сталине в русской Википедии:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD#cite_note-fom-134
Характерно, что несмотря на борьбу мнений, которую отражает эта статья, никто в ней не называет Сталина "эффективным менеджером". Преобладает довольно жесткая оценка его личности и деятельности.

2Dmitryj:

>JohnWLennon
>>в отсутствие собственного самолёта приходится
>летать с разным хамьём и быдлом, вы это имели ввиду?
>Имею в виду, что вот такой стиль жизни президента
>- без VIP-самолета, армии охранников и даже, страшно
>сказать, с возможностью проехаться на велосипеде
>на работу - выглядит очень неплохо и вызывает уважение.

ага. и коговки патутся на тгавке.))))
ваша фантазия меня лично умилила - пастораль, ни дать ни взять...

===
я вас всех люблю, идите все в жопу(с) кавалер ордена Трёх звёзд

(жрёт красную икру без хлеба и думает)

Rom - борец с ярлыками...

2Dmitryj:


>Характерно, что несмотря на борьбу мнений, которую
>отражает эта статья, никто в ней не называет Сталина
>"эффективным менеджером". Преобладает довольно
>жесткая оценка его личности и деятельности.

Чтоб эта тварь вечно жарилась в аду. И без всяких переоценок. Дерьмо, оно и есть дерьмо.

Rom:
>Чтоб эта тварь вечно жарилась в аду. И без всяких
>переоценок. Дерьмо, оно и есть дерьмо.

Вот опять борцы с режимом проснулись. Герой-историк. Сказал, как отрезал.
Опоздал, правда маленько, ну да ничего, может в следующий раз повезет.

2Mikhail:

>Так же не был агентом охранки.

Насколько я помню, все эти версии пошли от писателя Фазиля Искандера. "Сандро из Чегема", кажется. Фазиль прекрасный писатель, имеет право на домысел. Но у нас как-то повелось изучать историю по худ. литературе. Неистребимо.
Кроме того, у нас принято из грешника делать еще грешнее, чем он есть. Можно подумать, что реальных преступлений за Сталиным было мало.

2Uliss13

Если Ленин совершил переворот на немецкие деньги, то есть был, по сути, агентом Германии, то почему Сталин не мог быть агентом охранки. Тому имеется много свидетльств, в том числе архив охранки, находящийся в США. По документам из этого архива Сталин был завербован охранкой еще в 1899 году, когда его выгнали из семинарии.
Для агентов охранного отделения было, кстати, характерным служение двум хозяевам одновременно. Они, будучи провокаторами, тем не менее активно участвовали в эксах, терактах. Яркими примерами как раз были Сталин и Азеф. Различие между ними в том, что Азефа разоблачили, а Сталина - нет. А не разоблачи Бурцев Азефа, тот так бы и ходил в "героях", вроде Каляева и Сазонова.
Сталина всегда спасало его звериное чутье на опасность и умение не высовываться до поры до времени.

2Uliss13:

>2Mikhail:
>>Так же не был агентом охранки. Насколько я помню, все эти версии пошли от >писателя Фазиля Искандера.
>"Сандро из Чегема", кажется. Фазиль прекрасный
>писатель, имеет право на домысел. Но у нас как-то
>повелось изучать историю по худ. литературе.

Davno chital, no, skolko pomniu, ob Staline kak agente oxranki dedushka Sandro nichego ne govoril.

Tolko chto Stalin vstretil ego molodogo na козьей тропе. Tot jakoby bezhal ot presledovanija policii i vzglianul na pastuxa malchika zlym ispepeliajuschim vzgliadom.
A potom, vo vremja "pira Baltasara" vozhd' kak by vspomnil ego, uzhe tancovschika, i sprosil, gde my videlis'.

Sandro, chut' zhivoj ot straxa, otvetil, chto ne videlis' nikogda...

2Dmitryj:

>несмотря на борьбу мнений, которую отражает эта
>статья, никто в ней не называет Сталина "эффективным
>менеджером". Преобладает довольно жесткая оценка
>его личности и деятельности.

Tak rekomendujut ocenivat' dejatelnost' Stalina v metodologichewskom posobii dlia uchitelej novoj i novejshej istorii SSSR i Rossii.

К теме о I Мировой войне. Оборона крепости Осовец, "атака мертвецов" и многое другое.
http://www.sovsekretno.ru/magazines/article/2269

jurgis2, у Фазиля Искандера речь шла не о том, что он был агентом охранки. Речь шла о том, что он был бандит, участвовал в ограблении парохода, убийстве охраны и даже подельников. Заметив мальчика, он подумал было его пристрелить, но передумал.

Что данная цитата про "эффективного менеджера" откровенная "утка" для не очень умных людей, которых хлебом не корми - дай страшилку про Россию и кровавую гэбню рассказать, было сказано уже 100 раз.
Более того, авторы "разоблачительной публикации" даже были вынуждены опубликовать опровержение (не помню, дошло ли дело до суда).
Если этой информации не было в чьих-то СМИ - ну такова им цена...
Собственно говоря, лишняя иллюстрация к знаниям реальности...

PS
Да и выдуманная "цитата" тоже от одной разоблачительной публикации к другой "немного" менялась...

2 jurgis2
>Tak rekomendujut ocenivat' dejatelnost' Stalina v metodologichewskom posobii dlia uchitelej novoj i novejshej istorii SSSR i Rossii.

Интересно. а как рекомендуют оценивать деятельность Сталина в учебниках по истории СССР (есть ли еще такой предмет? - или, пусть, истории 20 века) в школах Лиетувы?

http://smi2.ru/nikandrovich/c187132/?seid=2#advance-preview

В продолжение темы Отара Иоселиани.