Клуб «Пикейный жилет»

2Dmitryj:

>Mikhail
> >Для меня это новость, что в РФ оказывается
>вообще нет украинских школ
>
> В России 17 украинских школ, 11 из них — в Башкирии,
>в местах компактного проживания украинцев.

спасибо за ссылку.
Пархоменко на эхе приводил статистику изучающих украинский язык в РФ, где все нули.
явное противоречие. все же 17 школ это всяко больше тысячи учащихся.

Mikhail
>Для меня это новость, что в РФ оказывается вообще нет украинских школ

Есть украинские школы и в Красноярском крае - правда, начальные, на юге, ближе к Минусинску. Там довольно компактные села "поляков" (на сам деле - украинцкв - просто так их в Сибири называли - "поляки" есть и в Алтайском крае, там даже их побольше. наверно, и школы есть - просто не знаю

и еще инфа - как камент к "упрекам" Ющенки и его защитников:
Украинцы в Приенисейском крае

В Енисейской губернии первые небольшие поселения украинцев (заимка Патрина, мельница Ванца-ка) появляются на рубеже XVIII—XIX вв. Однако в целом в дореформенный период украинцев в Сибири и на Дальнем Востоке почти не было (менее 1тыс. чел. на 1858 г.). Крупномасштабная украинская миграция за Урал начинается с 1880-х гг., после разрешения свободного земледельческого освоения Сибири и предоставления льгот переселенцам. И как следствие — в последней четверти XIX в. в Енисейской губернии было образовано 38 украинских сел и деревень, а общая численность украинцев достигла 21,4 тысячи человек (1897).

Миграционный поток усиливается с началом столыпинской реформы. С1900 по 1913 г. в губернии появилось еще 55 украинских поселков. К 1920 г. численность украинцев составляла в Енисейской губернии 44,0 тысячи человек. В 1926 г. на территории региона существовало уже 356 населенных пунктов (в т. ч. 119 сел, деревень и поселков) с численно доминирующим украинским населением.

В двух школах обучение велось на украинском языке.

В последующем отмечается положительная динамика роста украинцев в Красноярском крае. В 1989 г. были достигнуты максимальные показатели —105,5 тысячи человек.

В трудные 1990-е годы произошел значительный отток украинского населения на родину, вследствие чего к 2003 г. их число сократилось в регионе до 68,7 тысячи человек. Однако в целом они по-прежнему оставались здесь самой многочисленной после русских национальностью. В Сибирском федеральном округе их численность выше только в Омской области (77,9 тыс. чел.).

В качестве социодемогра-фических особенностей украинцев Красноярья отметим близкое к оптимальному соотношение полов (99 женщин на каждые сто мужчин), высокую степень урбанизации (83,3%) и прогрессирующее старение нации. Если в 1989 г. на долю молодежи до 16 лет приходилось 14,2% украинцев, то в 2002 г.— только 7,5% (при среднекраевом показателе в 19,6%). Напротив,удельный вес лиц старше трудоспособ-

ного возраста увеличился за это время с 12,7 до 24,1% (при среднекраевом показателе в 17,1%).

Еще одной негативной тенденцией стало уменьшение носителей родного языка. В 2002 г. таковых среди украинцев оказалось 67,0%. Именно подверженность этноассимиляционным процессам способствовала полуторакратному снижению численности украинского сообщества за последний межпереписной период.
Национально-культурная автономия «Украина»

В 1992 г. в Красноярске было образовано краевое национально-культурное общество «Украина» (с 1997 г. — краевая НКА «Украина»). Его председателем избирается бывший летчик А. Н. Выгонский. В разное время организацией руководили Г. В. Пахольчишин, Б. В. Тимечко, И. И. Таранович, Л. П. Греченко, Ф. И. Панькив. В настоящее время краевую национально-культурную автономию «Украина» возглавляет Л. И. Луценко.

Одновременно с основанием украинского общества был образован хор «Барвинок», который является самым большим (до 50 чел.) национальным хоровым коллективом края. Под бессменным художественным руководством В. И. Берняковича «Барвинок» ежегодно участвует во всех культурных мероприятиях украинской автономии, проводит активную гастрольную деятельность, радуя всех любителей украинской песни. В 2004 г. коллективу было присвоено звание «народный хор».

Из недр хора «Барвинок» выделился еще один песенно-музыкальный коллектив — ансамбль «Водограй» (худрук И. И. Таранович).

Украинская автономия стала неотъемлемой частью общественной и культурной жизни края, она проводит большую работу по сохранению и развитию нацио­нальной культуры, традиций и родного языка. В краевом центре и местах компактного проживания украинцев отмечают праздники, знаменательные даты и события из жизни украинского народа: Рождество, Пасху (Вэлык-дэнь), День независимости Украины, освобождение Украины от фашистской агрессии.

В рамках регулярно проводимых Дней украинской культуры устраивались литературно-музыкальные встречи, отмечались дни рождения Великого Кобзаря, юбилейные даты Леси Украинки, Ивана Котляревского, Богдана Хмельницкого и др. На сценических площадках силами НКА «Украина» разыгрывались рождественские «вертепы», исполнялись сценки из оперы «Запорожец за Дунаем» С. С. Гулак-Артемовского, пьес «Наталка Полтавка» И. П. Кот-ляревского, «Наймичка» Т. Г. Шевченко, инсценировки поэм «Катерина» Т. Г. Шевченко и «Энеида» И. П. Котлярев-ского и др.

В рамках различных фестивалей и городских праздников НКА «Украина» по сложившейся традиции организует красочное национальное подворье. Неизменный интерес вызывают выставки традиционных украинских блюд, картин, вышивок, поделок.

Руководители украинской автономии входят в состав Палаты национальностей Гражданской ассамблеи Красноярского края. Они принимают активное участие в работе конгрессов Объединения украинцев России, съездов Федеральной национально-культурной автономии «Украинцы России» и других общероссийских и международных форумов.

Краевая украинская автономия наладила тесные связи с исторической родиной, благодаря чему библиотека общества пополняется газетами, журналами, книжной литературой и школьными учебниками. Красноярск посещали профессиональные коллективы с Украины (ансамбль «Джерело», трио «Вербина» и др).

Национально-культурная деятельность украинского общества получает благожелательное освещение в краевых СМИ (газеты, телевидение, радио). Музыкальные записи красноярских творческих коллективов звучали на радио Красноярского края, Украины и Канады.

Украинская диаспора внесла большую лепту в развитие экономики, науки и культуры региона. Среди украинцев, которыми по праву гордятся красноярцы,— управленцы П. С. Федирко, А. И. Ярошен-ко, Н. И. Кольба, профессора С. М. Репях, А. Е. Бережной, B. П. Довгун, Р. М. Христинич, C. Ф. Найко, В. П. Зеленый, оперный певец Г. В. Концур, кавалер ордена Славы трех степеней Я. Н. Кныш, за служенный лесовод России Д. В. Юрчишин, худож ник В. И. Окрух, писатель А. И. Чмыхало,журналист A. В. Левенко, заслуженная артистка РФ, певица Л. Л. Луценко, заслуженный работник культуры России, директор центра народного творчества B. М. Ковальчук и др.
http://www.krskstate.ru/society/nations/etnoatlas/0/etno_id/6

"Re: Клуб «Пикейный жилет»
Автор: bk Дата: 10.08.09 21:15:53 Ссылка

или нам с ними. Иосиф сын Виссариона вроде как не только симинарист, но и бывший тифлисский бандюган."

на эхе была передача с историком, которая готовит книгу документов по Сталину дореволюционного периода. Ни в каких эксах он не участвовал лично и с пистолетом не бегал. Так же не был агентом охранки.
Она рассказывала, что были сфабрикованы некие документы, чтобы подорвать его авторитет.

2Mikhail
Она рассказывала, что были сфабрикованы некие документы, чтобы подорвать его авторитет.

Звучит по-детски, не так ли?

2Crochard:

>2Mikhail
>Она рассказывала, что были сфабрикованы некие
>документы, чтобы подорвать его авторитет.
>Звучит по-детски, не так ли?
вот ссылка
"Н.БОЛТЯНСКАЯ: Понятно. Так. «Грабежами занимался?» - спрашивает Ольга.

О.ЭДЕЛЬМАН: Да. Значит, давайте вернемся к агенту Охранки и грабежам. Он не был агентом Охранки. То есть это многократно перепроверяется по документам. Поскольку мы видим полностью те документы, которые тогда в эмиграции были опубликованы как, якобы, свидетельствующие – это откровенная фальшивка. И она проверяется – есть очень тонкие работы профессиональные, в том числе сотрудников нашего архива – там все на уровне просто входящих-исходящих номеров и способа оформления бумаг. Это точно фальшивка.

С другой стороны, понимаете, ведь какое дело? Что такое революционное движение, особенно на Кавказе? Вот когда открыли архивы охранки, ведь в 1917-м году пытались сами же революционеры, придя к власти, пытались устроить некие показательные процессы, шла речь о выявлении агентов Охранки, была создана специальная комиссия по выявлению и преследованию этих самых агентов во главе с очень известным историком Щеголевым. Вы знаете, чем закончилась работа этой комиссии? Она стремительно закончилась. Количество агентов Охранки было таковым, настолько неприличным...

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Что было даже стыдно говорить.

О.ЭДЕЛЬМАН: Да. То есть там где-то так, знаете, ну, там, 3 из 7-ми революционеры. Ну вот, как-то так, на Кавказе высокий процент. Но именно Сталин не был. Подозревали всех.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Окей, с этим разобрались. С банками?

О.ЭДЕЛЬМАН: С банками, вы понимаете, как? Точно известно, что знаменитую Тифлисскую экспроприацию 1907 года осуществил Камо, Тер-Петросян по прозвищу Камо со своими ребятами. Камо лично был человеком Сталина, он тоже был из Гори. Он был мальчик, с детства знакомый Сталину, он был помладше. Когда-то молодой семинарист Джугашвили был нанят к нему репетитором, с тех пор они подружились. Сталин его привел в революционное движение, и, по-видимому, за этими экспроприациями, да, некая организующая рука Сталина была. Причем, абсолютно с ведома Ленина, потому что деньги шли Ленину. Но лично сам Сталин в этих всех незаконных вооруженных формированиях, чтобы он сам лично был боевиком? Во-первых, никаких данных нет. Во-вторых, я совершенно убеждена, что этого не было, потому что он смолоду был для этого слишком умен. Сам"

http://www.echo.msk.ru/programs/staliname/609248-echo/

2Crochard:

>Звучит по-детски, не так ли?

может Вы Сталина представляете "хулиганистым подростком".

Автор: Mr.Moonlight Дата: 13.08.09 12:38:34 Цитата | Ссылка

Но Вы же не знаете, кто по национальности Юргис.
---------------
Вспомнился очень старый анекдот.
- Зяма, а ты знаешь кто Мао Дзе Дун по национальности?
- Неужели!?..

2Crochard:

> Украинцы в Приенисейском крае
>
это интересная историческая деталь.
украинцы Российской Империи за "землей" ездили в Сибирь, а украинцы австро-венгерской империи в Канаду.
расстояние примерно одинаковое.

Ох, если б Сталин (ну тогда - Ося, конечно, еще) был бы просто "хулиганистым подростком"...
ссылка на слова О.Эдельман
"Точно известно, что знаменитую Тифлисскую экспроприацию 1907 года осуществил Камо, Тер-Петросян по прозвищу Камо со своими ребятами. Камо лично был человеком Сталина, он тоже был из Гори. Он был мальчик, с детства знакомый Сталину, он был помладше. Когда-то молодой семинарист Джугашвили был нанят к нему репетитором, с тех пор они подружились. Сталин его привел в революционное движение, и, по-видимому, за этими экспроприациями, да, некая организующая рука Сталина была. Причем, абсолютно с ведома Ленина, потому что деньги шли Ленину. Но лично сам Сталин в этих всех незаконных вооруженных формированиях, чтобы он сам лично был боевиком? Во-первых, никаких данных нет. Во-вторых, я совершенно убеждена, что этого не было, потому что он смолоду был для этого слишком умен. Сам"
- также смешна. Здесь даже Сталин в роли пахана какого-то выступает. Они, известно, ЛИЧНО, в мокрое не ходили - шестерки были - типа Камо.

2Nicolai:


>---------------
>Вспомнился очень старый анекдот.
>- Зяма, а ты знаешь кто Мао Дзе Дун по национальности?
>- Неужели!?..

tam esche konec est', v etom anekdote:

>- Зяма, а ты знаешь кто Мао Дзе Дун по национальности?
>- Неужели!?..
- Я тебе говогю...

2Mikhail:

>Количество агентов Охранки было таковым, настолько
>неприличным...

Policejskie, milicionery, politichesjij ssysk raznye KGB CIA-FBI-Stasi-Siguranza-Mossad vsegda imeli svoju agenturu. I budut ee imet'

I vo vse vremena vse "legavye" staralis' imet' pobolshe etoj agentury.

I nekotoryx registrirovali kak agentov, davali im agenturnoe imia, vstrechalis' s nim v javocnyx kvartirax, no eto ne byli agenty v polnom poniatii etogo termina.
Oni mogli ne davat' pismennoj podpiski o sotrudnichestve, no svedenija soobschat.
A v svoi bumagi sotrudnik ssyska ix vnosili kak svoju agenturu, dlia scheta, ortchetnosti.
"Opery" poluchali kakuju-to informaciju, no obiazatelno chto-to davali vzamen. Neobiazatelno dengi.
Prosto razreshali rabotat', a eto mnogo.

Imogda ne pojmesh', kto komu byl bolee polezen?

Znamenityj deputat Dumy ot bolshevikov Roman Malinovskij - on byl agent oixranki. Nu i chto? Ob etom znali vozhdi, nachinaja s Lenina.

No komu on bolshe polzy prines? Vopros esche tot.

Ili tot zhe zhe Lenin.
S odnoj storony, kak by i nemeckij spion.

No on ved' imel sovsem drugie predstavlenija o predatelstve, on veril vo Vsemirnuju revoliuciju, i takaja "druzhba" s germanskim pravitelstvom byla kak by vremennyj takticheskij xod, otsxtuplenie vo imia blagoj celi, revoliucii.

Lenin bez malejshego ugryzenija sovesti desiat' raz prodal by pri sluchae etu Germaniju da i liubogo vo imia svoej idei.
A dejstvuj on inache, Oktiabrskogo perevorota tochno ne bylo by.

Mnogie "revoliucionmery" v te vremena prosto ne smotreli na eti veschi tak schepetilno.

2Crochard:

> - также смешна. Здесь даже Сталин в роли пахана
>какого-то выступает. Они, известно, ЛИЧНО, в мокрое
>не ходили - шестерки были - типа Камо.

эта "путинская" чушь о том, что Медведев шестерка Путина (или наоборот), Камо - Шестерка Сталина, Малюта Скуратов - шестерка Грозного, эмоциональна конечно, но к событиям никакого отношения не имеет.
это все государственные деятели.

2Mikhail:
>эта "путинская" чушь о том, что Медведев шестерка Путина (или наоборот),
>это все государственные деятели
Мне кажется, Вы просто не поняли.
Деньги "на партию" доставал Камо. Какими методами тоже известно - немножко "грабил награбленное".
Вот об этом Вам и намекали. Кстати, организацию знаменитой "экспроприации" филиала госбанка в Тифлисе готовил, как говорят, именно Сталин.

Если же Вы возмущены и требуете заменить "тифлисский бандюган" на "тифлисский пахан" - то я согласен. Все ж таки о "государственном деятеле" говорим :-)

2karp:

>Если же Вы возмущены и требуете заменить "тифлисский
>бандюган" на "тифлисский пахан" - то я согласен.
>Все ж таки о "государственном деятеле" говорим :-)

да "возмущен" это слишком сильно.
приклеивая ярлык мы упрощаем себе жизнь, чтоб не копаться в истории.
это конечно в прямом соответствии с программой "пикейных жилетов", но очень мало понимания к событиям и мотивировкам добавляет.

2Dmitryj:

>JohnWLennon
>>соколу нашему золотому, благородных помыслов маэстрищщу
>Р.Паулс?

оно самое

>>Отдельные предприниматели во время визита президента
>Валдиса Затлерса в Азербайджан вели себя вызывающе
>Самое интересное в этом сообщении то, что президент,
>оказывается, может летать обычным самолетом с
>обычными предпринимателями...

в отсутствие собсвенного самолёта приходится летать с разным хамьём и быдлом, вы это имели ввиду?
но в этом сообщении интересно таки другое. то, что между строк - теперь у спонсоров врача-взяточника, избранного ими когда-то в зоопарке в президенты, появилась возможность сказать ему в лицо всё, что о нём думаешь. за небольшие дополнительные деньги и на высоте 10.000 метров. такая вип-услуга аля "Пролетая над (Казахстаном, Россией, Украиной и т.п.) посылаем всех в жопу!".

2Mikhail:
>приклеивая ярлык мы упрощаем себе жизнь
>приклеивая ярлык мы упрощаем себе жизнь, чтоб не копаться в истории.
Вы уж не обижайтесь, но странно слышать именно от Вас с Вашими просто-таки издевательствами над историей (и фактами этой истории) подобные пафосные речи...

Ну а то, что на стеб и приколы (про "бандюка"/"пахана") Вы отвечаете пафосом (пустым пафосом, должен заметить) - ну что ж я могу поделать?..

отстранёно(с) как-то всё воспринимается.

JohnWLennon
>в отсутствие собственного самолёта приходится летать с разным хамьём и быдлом, вы это имели ввиду?

Имею в виду, что вот такой стиль жизни президента - без VIP-самолета, армии охранников и даже, страшно сказать, с возможностью проехаться на велосипеде на работу - выглядит очень неплохо и вызывает уважение.

Mikhail

Как-то не очень вдавался в личное участие Кобы/Сталина в "эксах", но интуитивно представлял, что он был организатором, а не исполнителем с "наганом". Вопрос - и что из этого следует?