Клуб «Пикейный жилет»

jurgis2
>"samaja bolshaja problema i golovnaja bol' - malenkaja Gruzija"
>vse eto vremia toilko o Georgii i gutarite)))

Юргис, не буду говорить за весь год, вернулся на форум недавно, но даже последние две недели разговор шел не о Грузии, а о южноосетинской войне - а как же, год как раз прошел, и в Грузии это тоже основная тема. Внутригрузинские дела практически не обсуждались. Лично для меня Грузия - не "бородавка", а страна, у которой с Россией давние и тесные связи, и только политика испортила дело. Нет на форуме обсуждений внутрилитовских событий, и даже события в Эстонии давно не обсуждались. Поношение Евросоюза было бы довольно странным занятием, учитывая, что с этими странами у России самый большой торговый оборот. С приходом в Белый дом Барака Абамы серьезно уменьшились поводы к антиамериканским высказываниям. Мне представляется, что самым логичным шагом теперь была бы "перезагрузка" российско-литовских отношений во время предстоящего визита в Москву Дали Грибаускайте:
http://www.baltinfo.ru/news/Prezident-Litvy-ukrepit-strategicheskoe-partnerstvo-v-Polsh...

Потеря такого участника, как Tomcat, для форума была существенной.

2Dmitryj:

Da ladno
)))

A na "Litovskij kurjer" ssylatsia v operativnyx soobschenijax - delo mertvoe, eto ezhenedelnik i perepechatyvaet tolko informacionnye soobschenija..
Fizicheski ne mozhet ne opazdyvat' s novostiami.

a CHTO rOSSIJA XOCHET ULUCSHENIJA OTNOSHENIJ S lITVOJ - ETO SKAZKI.
Po krajnej mere na dannyj moment.

Celuju nedeliu litovskie perevozchiki, kotorye odni iz samyx lucshix, nadezhnyx, zaodno i deshevyx v Europe, zaderzhivalis' na granice.
Povod - jakoby omi, perevozchiki, stali perevozit' bolshe kontrabandy.

Polnaja chepuxa!

Kazhdyj den' tysiachi litovskix fur peresekajut rosijskuju granicu v Latvii, Belorussii, Kaliningrade etc.
Za pol goda bylo vyjavleni 16 razlichnyx narushenij (ne tolko banalnaja kontrabanda), 10 iz kotoryx osparivajutsia.
Eto - mizer.

S rossijskoj storony, naprimer, takix narushenij vyjavleno 79, xotia litovcy namnogo chashe peresekajut granicu Rossii.

Voditeli zhdut v 15-20 kilometrovyx ocherediax.

Fury drugix stran edut bez zaderzhki.

Nikakogo malejshego ekonomicheskogo preteksta ne bylo. Prosto zavernuli mashiny s litovskimi nomerami, i vse.
Russkij stil'.

Teper' Litva esche medlit, probuet reshit' vse normalnymni sredstvami, no krome pustyx obeschanij Levitina nichego ne meniaetsia.
Vchera kak by nemnogo delo sdvinulos' s mertvoj tochki.

Litva v pravitelstvennyx kuluarax realno obsuzhdaet takzhe prixlopnut' kaliningradskij tranzit.

Nu, i chto tolku s takoj "vojny"?

Xorosho, chto u Litvy est' takoj suschestvennyj sposob prinazhat' na Rossiju, protiv kotorogo ona prakticheski bessilna.

Odin raz on byl ispolzovan, i to tolko po voennomu tranzitu.
Zakoposhilis' kak sleduet.

Paromy starye prignali dazhe iz Saxalina, kotorye xodili v S-Peterburg etc etc etc.

No eto komu-to nado?

A litovskie perevozchiki - apolitichny, kakj i bo;lshinstvo predprinimatelej, po krajnej mere, v Litve, eto ja tochno znaju.
No oni nichego ne reshajut, kak i vashi tamozhenniki.

Kstati, tamozhenniki Rossii priznajut litovcev kak odnix iz samyx disciplinirovannyx i professionalnyx perevozchikov, kakimi oni i javliajutsia.

No im prikazano, i oni staratelno ispolniajut prikazanija.

Po-moemu, vse eto chast' bolshoj igry.

Sankt-Peterburgskij port teriaet gruzy.
A Ust'-Luga -proekt, kuriruemyj samim Putinym.

Vot i nedavno "Nezavisismaja gazeta" zhalovalas', chto Litva s 15 avgusta sniala, ili kak tam skazat'?, - льготный тариф, primeniaemyj dlia rossijskix tranzitnyx gruzov v Kaliningrad, Klaipedu.

No ob etom zhe v oficialnom pisme poprosila sama Rossija.

A stolko v svoe vremia bylo peregovorov, prilozheno usilij s Rossijskoj storony, chtoby poluchit' etu suschestvennuju skidku (35%!!!!).
Poluchili.
Teper', okazyvaetsia, ne nado.
)))

Budem platit' dorozhe, no gruzy pojdut cherez Ust'-Lugu
)))
A "larchik otkryvaetsia prosto".
Dlia Rossii nuzhno protolknut' gruzy iz Klaipedskogo porta v Sankt-Peterburg, kotoryj dorozhe, k tomu zhe zamerzaemyj...

No eto uzhe esli gliadet' s rossijskoj storony, vozmozhno, i pravilno.

Proigrajut rossijskie obladateli gruzov. Chto podelat'.
Zato vyigrajut transportniki, portoviki.

Tut aritmetika, raschet...
No tolko ne nado obviniat' partnerov v nesdelannyx veschax.

Xotia eto tipichno dlia Rossii.

Юргис, тема Грузии активно обсуждалась на форуме год назад. Наверное, понятно, почему.
Потом тема закономерно заглохла. Возобновилась в годовщину событий. Полагаю не надолго.
Тема Балтии поднимается, как правило, не россиянами. То же об Украинской тематике.

«Забанивание» Томкэта считаю неверным. К сожалению, в этой теме случются совершенно омерзительные фашистские, расистские выходки, которые протестов не вызывают.

2Uliss13:

>«Забанивание» Томкэта считаю неверным. К сожалению,
>в этой теме случются совершенно омерзительные
>фашистские, расистские выходки, которые протестов
>не вызывают.

Aha
))))

был бы битлзру моим я бы с радостью прихлопнул этот пикейный тупик, независимо от национальности и политических взглядов присутствующих.
и банил бы намертво за любое проявление политической активности.
чище было бы...

2Dmitryj:
>Нет, конечно, у Кундеры никаких агиток не было.
>Все на литературном уровне
Ну это другое дело. Главное, злобы или ненависти я у него как-то не встречал...

2Uliss13:
>«Забанивание» Томкэта считаю неверным. К сожалению,
>в этой теме случются совершенно омерзительные
>фашистские, расистские выходки, которые протестов не вызывают.
Вызывают. И в лоб за них получают.
Только потом начинается нытье про "пожалеть дурачка"...

>«Забанивание» Томкэта считаю неверным.
По простой причине - Вы, скорее всего, не видели некоторые удаленные сообщения.
После них вход Томкэту закрыт просто по определению.

2JohnWLennon:
>чище было бы...
Увы, нет. "Активисты" начнут поганить другие темы... Уже проверено.

2karp:

>Увы, нет. "Активисты" начнут поганить другие
>темы... Уже проверено.

да знаю. насмотрелся.
у нас в Латвии (впрочем, как везде в пост-СССР) "политика" сразу с началом интернета закипела грязной пеной, потому и охота помечтать о старом добром битлзру...

2karp:

>После них вход Томкэту закрыт просто по определению.

Все ж надо было перекрыть ему доступ именно в ПЖ. В других темах он выступал безобидно и, кажется, даже по делу!

2ddd:
>Все ж надо было перекрыть ему доступ именно в
>ПЖ. В других темах он выступал безобидно и, кажется, даже по делу!
1. См. пункт про "чище было бы" (Увы, нет. "Активисты" начнут поганить другие темы... Уже проверено)
2. Просто поверьте - с любого форума за подобное "пинком под зад"...

2JohnWLennon:
>у нас в Латвии (впрочем, как везде в пост-СССР)
>"политика" сразу с началом интернета закипела грязной пеной
Есть такое. Да и ПЖ исходно тоже не был чисто политической темой.
Жаль что та исходная атмосфера "курилки с дуракавалянием" как-то ушла...

2karp:


>1. См. пункт про "чище было бы" (Увы, нет. "Активисты"
>начнут поганить другие темы... Уже проверено)
>2. Просто поверьте - с любого форума за подобное
>"пинком под зад"...

Ну, ежели б начал поганить - тогда пинком. А так, перекрыли ж vinylу доступ к некоторым темам Сергея-роллинг-стоунза и - порядок (почти).

2ddd:
>А так, перекрыли ж vinylу доступ к некоторым
>темам Сергея-роллинг-стоунза и - порядок (почти).
Ну там, скорее, SRS'у перекрыли... И список тем, должен заметить, постоянно растет...

>Ну, ежели б начал поганить - тогда пинком
Я просто не хочу ворошить "те" сообщения... было "без вариантов".

Никогда не был поклонником Радзиховского, но в данном случае я даже рад, что он хоть и "правый", но с "левой" резьбой. Тем больше доверия у некоторых товарищей вызовут следующие фрагменты:

"ПОЛНОГО доверия нет, понятно, ни к одному источнику, но мне все-таки наиболее достоверными кажутся МИНИМАЛЬНЫЕ цифры: 162 мирных жителя Ю. Осетии (осетины), 74 российских военных, 397 грузинских военных и мирных жителей."

Если учесть, что в цифру "162" входят, видимо, и потери т.н. юго-осетинских "ополченцев", которых чаще всего именуют боевикам, и которых с очень большой натяжкой можно назвать "мирными жителями", то уголовное дело о геноциде осетинского народа выглядит, хоть и трагическим, но фарсом.

"сразу по горячим следам Кокойты заявил про грузинские села: «Мы там практически выровняли все» и «Мы не намерены туда больше кого-то запускать»."

А вот здесь речь идет о действительно мирных жителях. Но почему не возбуждено уголовное дело? Почему на форуме никто не возмущается? Неужели детсадовский тезис "Мишка первый начал!" настолько всем затуманил головы?

Mr.Moonlight

Невозвращение беженцев факт прискорбный. Но, во-первых, беженцы, собственно, нигде не возвращаются. Сербы из Косова и Сербской Краины не вернулись. Греки-киприоты из Северного Кипра не вернулись. О палестинцах говорить нечего.

Во-вторых, руководство Грузии явно не делает ничего для минимальной нормализации отношений с бывшими автономиями. А без этого, естественно, никакого разговора о возвращении быть не может.

Так что как ни говори, а получается - "Мишка первый начал!"

2ddd:

>Ну, ежели б начал поганить - тогда пинком. А
>так, перекрыли ж vinylу доступ к некоторым темам
>Сергея-роллинг-стоунза и - порядок (почти)

А что, высказывания vinyl'a или SRS как-то нарушают законы РФ? Вроде нет, у них междусобойчик, который действительно можно решать путём закрытия доступа в отдельные темы.

В случае с нашим украинским соседом всё было иначе, читайте сами и сравнивайте:
Две цитаты:

Первая:
"Только УПА в эту кучу валить не надо. Это герои, которых мы чтим.
Сражались, не имея тыла, в кольце фронтов. Сражались за свою Родину. И выиграли битву!"

чьё авторство, надеюсь пояснять не надо?

Вторая:
"романтизация бескомпромиссной борьбы за "всемирно-исторические" идеалы движения и культа жертвенности и героической смерти во имя победы"

А это уже из законодательства РФ.

Выводы?

Далее.
Даже после этого вход на форум закрыт не был, но случилось другое, за что у Tomcat были потребованы извинения. И было дано для этого время. Их не последовало, наоборот, человек настаивал на своём.

Решение закономерно - он вправе настаивать но своём мнении, но в другом месте. Не на российском ресурсе. Если же Вы так же, как и он считаете тех, кто воевал с фашизмом "выжившими из ума стариками", то безусловно, ничего предосудительного в этом не увидите. А я считаю иначе. И это вопрос принципиальный, а не "кухонный".

2Uliss13 Дата: 11.08.09 14:43:31

>>2Mr.Moonlight
>>Невозвращение беженцев факт прискорбный. Но, во-первых, беженцы, собственно, >>нигде не возвращаются.
и т.д.

Ваш ответ прекрасный образец перевода стрелок, подмены темы и т.п. Неужели непонятно, что речь шла об этнических чистках и уничтожении анклавных грузинских сел. Именно там боевики Кокойты "все подровняли", включая людей. Потом там развернулось массовое мародерство со стороны т.н. "ополченцев". Грабили всех, включая своих же осетин.
Цинизм этого негодяя поражает. А мы и его и всю его "независимую" республику кормим.
А почему БЫВШИЕ автономии? Де-юре они продолжают оставаться в составе Грузии.
Согласен, что Грузия не делает ничего для хотя бы минимальной нормализации отношений с Ю.Осетией. Зато Кокойты делает все, чтобы даже минимальной нормализации не состоялось.

jurgis2
>A na "Litovskij kurjer" ssylatsia v operativnyx soobschenijax - delo mertvoe

Подготовка визита - дело совсем не оперативное.

>Voditeli zhdut v 15-20 kilometrovyx ocherediax.
><таможенникам> prikazano, i oni staratelno ispolniajut prikazanija.
Есть большая политика, а есть коррупция и лоббизм. Сдается мне, это второй вариант:
http://runet.lt/poslednie-novosti/12252-ushackas-i-chkhikvadze-obmenjalis-mnenija.html
Согласен, что подобные вещи только портят двусторонние отношения и ухудшают атмосферу предстоящего визита Грибаускайте.

Mr.Moonlight
>достоверными кажутся МИНИМАЛЬНЫЕ цифры

По-видимому, так и есть. Но если бы из Цхинвала не вывезли заранее детей, да и многих родителей тоже, эти цифры могли быть гораздо большими.

>Почему на форуме никто не возмущается?

Вряд ли кто-то из нас этому радуется. Более того, не слышал ни одного лестного слова по отношению к Кокойты.