Клуб «Пикейный жилет»

karp
>Иоселиани никак не завязан на Грузию - у него Франция есть.

Наш человек за рубежом - самый большой патриот.

>После этого удивляться, что Абхазия и Осетия бегут от Грузии?

Я не удивляюсь.

2Dmitryj:

> Какая ему при этом к лешему разница, кто первый
>начал? Война на подсознание действует только так.
>Наших бьют - и точка.

Дим, как тебе известно, у меня родня в Германии.
Их тоже бомбили.
А они при этом по русски лучше меня говорят.

>>Наших бьют - и точка.

Дим, я же понимю всё им сказанное. Только при чём тут "Мира у нас с Россией никогда не будет!.. Если раньше мы испытывали к ней презрение, сейчас возникла ненависть"?
Это слова мракобеса, дебила от национализма и идиота от политики.

Кино снимать сложнее, чем говорить такие вещи.

bk
>у меня родня в Германии

Теперь знаю.

>по-русски лучше меня говорят

Время лечит. Столько лет прошло.

>"Мира у нас с Россией никогда не будет!"

Будет, только не вдруг... Болеют они сейчас все. Хорошо, если через два-три года поправятся.

2Dmitryj:

>Будет, только не вдруг... Болеют они сейчас все.
>Хорошо, если через два-три года поправятся.

Дима, у меня знакомых-приятелей в Грузии дофига. Ещё со времён союза. Не болеют они. Болеют единицы типа нашего режиссёра. Которые либо вынуждены говорить в духе "партии и правительства", либо действительно так думают, что ещё хуже. При этом они из тех, к кому прислушиваются. Вот так работает и процветает вражда между народами.

bk

Хорошо, что такие люди в Грузии есть, хотя вряд ли играют первую скрипку. Иначе друга Миши там давно бы в нынешнем качестве не было.

2Dmitryj:

>Хорошо, что такие люди в Грузии есть, хотя вряд
>ли играют первую скрипку.

Естественно, не играют. Но и не говорят о том, что 200 лет испытывали презрение к России или к русским. Но среди подневольных служак достаточно трезвых людей.
Режиссёр, живущий во Франции, и следовательно, достаточно свободный от зависимотси грузинской власти, высказался иначе.

PS. саакашвили в Грузии не любят именно из-за обострений отношений с Россией, здесь и обида за то, что его действия провоцирует нездоровые эмоции к грузинам, проживающим в России, и за проигрыш в войне. И ещё одно - мне очень часто напоминают одну фразу миши, сказанную на каком -то митинге: "наш главный экспорт в Россию не вино, а наши бандиты".
Выводы очевидны.

2Dmitryj:
>Будет, только не вдруг... Болеют они сейчас все.
>Хорошо, если через два-три года поправятся.
Тут пугает, скорее, другое...
Стереотипы говорят, что именно интеллигенция и должна быть той нормальной частью общества, которая менее подвержена подобным болезням. А тут получается...
Может, на пост-советском пространстве, интилягенция такая гнилая...
Не знаю, в общем, шокирует это.

bk
>"наш главный экспорт в Россию не вино, а наши бандиты".

Мда. Точнее не скажешь.

>не говорят о том, что 200 лет испытывали презрение к России или к русским
Очевидно, что взгляды Иоселиани сформировались еще задолго до южноосетинской войны. Для него Россия - это империя, поглотившая Грузию в начале 19 в. и в 1921 г. Презрение он, соответственно, обращает к правящим кругам, а не к народу:
http://www.peoples.ru/art/cinema/producer/ioseliani/interview3.html
Заодно и Бушу от него досталось.

Скорее всего, без России Грузия в 19 в. стала бы турецким или персидским протекторатом. Ну а вот в 20 в. им с нами явно не повезло.

karp
>Стереотипы говорят, что именно интеллигенция и должна быть той нормальной частью общества, которая менее подвержена подобным болезням. А тут получается...
Может, на пост-советском пространстве, интилягенция такая гнилая...

Да нет, то же самое наблюдалось в разные годы у Мицкевича, Гавела, Кундеры...

2Dmitryj:

> Ну а вот в 20 в. им с нами явно не повезло.

или нам с ними. Иосиф сын Виссариона вроде как не только симинарист, но и бывший тифлисский бандюган. Да и Берия в детстве не по Арбату голубей гонял.

bk

Экспорт бандитов был и тогда. Но не будь Грузия в составе СССР, им бы от Сталина с компанией не досталось того, что досталось.

2Dmitryj:

>Но не будь Грузия в составе СССР, им бы от Сталина
>с компанией не досталось того, что досталось

так Грузии как государства бы и не было, не будь она в составе. Английский полковник Крэбс об этом очень хорошо рассказывал, что там творилось в 20-е годы.
Кстати, Турция интересы в Аджарии проявляла даже в 80-е годы, сам свидетелем был.

bk

Не этот ли Кребс?
http://en.wikipedia.org/wiki/Jan_Valtin

Но хотелось бы ссылку на источник.

2Dmitryj:

>Не этот ли Кребс?

мой знакомый:-) хотя на самом деле его зовут иначе. Забыл сразу в кавычки взять:-)

2Dmitryj:
>Да нет, то же самое наблюдалось в разные годы
>у Мицкевича, Гавела, Кундеры...
Что Гавел до сих пор - да, он во всяких "обращениях к овсем людям доброй воли" участвует...
Но я бы не сказал, что они "воинственные" и совсем не "имперские" (у Иоселиани убивает, что он клеймит "империю-Россию", но несет такую же имперскую чушь про Осетию)...

Честно говоря, у Кундеры не попадалось... жаль, если у него есть подобные "ненавистнические" агитки...

karp

Нет, конечно, у Кундеры никаких агиток не было. Все на литературном уровне. И у него, и у Гавела тональность куда ниже.

bk

Впрочем, и по другим источникам видно, что Грузия в начале 20-х гг. могла бы лишиться Аджарии. Хотя дальше аппетиты Турции, возможно, и не простирались. Из источника видно, что основными вдохновителями советско-грузинской войны были Киров и Орджоникидзе:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%B3%D1...

2Dmitryj:

> Хотя дальше аппетиты Турции, возможно, и не простирались

ну, там не только Турция интересы проявляла.
Вообще, допущения в том, что и как могло бы быть интересны, но уводят далеко в сторону от того, что и как получилось:-) Очень могло бы быть, что и у всей Средней Азия вторым языком общения мог быть не русский, а иной.

kak-to nedavno citiroval tut interviu Saakashvili Litovskomu TV.

On tam, mezhdu prochim, skazal, chto sozdaetsia takoe mnernie, chto dlia Rossii samaja bolshaja problema i golovnaja bol' - malenkaja Gruzija, kak by drugix problem ne imejut.
I chto etoj nenavistju k malenkoj strane lovko prikryvajutsia ot naselenija drugie problemy.

Srazu vse shtatnye politiki na beatles.ru zavolnovalis' - nepravda eto, i takaja bordavka kak Gruzija ne mozhet serjozno volnovat' Rossiju - velikuju superderzhavu...

Odnako delo obstoit inache - vse eto vremia toilko o Georgii i gutarite
)))


Vot kto by poschital, skolko postOv v etojk teme za poslednij god s lishnim posviascheno Gruzii, a skolko ostalnym temam...

Bylo by interesno...

Nu, inogda esche Baltija voznikaet.

Odno vremia byla Ukraimna na rejtingovyx vysotax, no s Tomcatom celoj tolpoj ne spravilis' v debatax, tak srazu - tOkom po golove ego, zabanili...
I srazu "ukrainskij vopros soshel s povestki dnia.
))))

Xorosho vam tut teper' otlazhennym xorom napadat' na politihu Saakashvili - nikakogo protivostojanija prakticheski net, krome Moonlighta i Mikhaila.

A chto by vy v etoj teme delali, o chem govorili - ne bylo by ix?
)))))

Ponosili by druzhno amerikancev-Eurosojuz?

No bez xotia by skromnogo protivopolozhnogo mnenija interes bystro propal by, nadoelo by drug drugu poddakivat', i tema zagnulas' by.
))))

Smex, da i tolko...