Отрывок из книги Андрея Макаревича. Вначале был звук (издательство: Эксмо, 2010 г.)

Хороших композиторов-песенников у нас (кроме Антонова) тоже было.
Бабаджанян, Зацепин, Пахмутова, Френкель, Островский, Петров, Таривердиев.

С рок-музыкантами сложнее. Но это наша планида такая. Сродни "русской идее".

2 VadLit

А сколько нужно написать песен, чтобы стать легендой? Вот, например, группа Animals стала легендой благодаря единственной песне, да и то не собственного сочинения. Кто помнит что-то у Eagles кроме "Отеля Калифорния"? Kinks в свое время гремели, а что от них реально осталось? Два-три хита типа Sunny Afternoon или Waterloo Sunset. И кто скажет, что все перечисленные группы не легенды? Маккартни, конечно, уникален по количеству написанных хитов (хотя и порожняка он нагнал немало). В этом смысле он на несколько голов выше Антонова да и вообще подавляющего большинства поп-композиторов в мире. Но спор-то был не о том, равен ли Антонов Маккартни, а о том, можно ли сравнивать жанры в которых они работают. Я считаю, что да. Эти композиторы работают в схожих жанрах, и если творчество Макки мы относим к року, нет никаких оснований отказывать в этом Антонову.

2VadLit:
>Я тоже так думал. Потом увидел живьем ДП и ПФ
>и мнение изменил
Это дело вкуса.
У нас тоже есть профессионально и качественно работающие рок-музыканты (от Вежливого Отказа до Текилы Джаз).

2karp
>У нас тоже есть профессионально и качественно работающие рок-музыканты ...
Я убедился в том давно - ещё в 88-м - сразу на фестах например видно было , что многие играют безукоризненно,
выверенно и с драйвом - ни о каком "уступлении" ДП и ПФ я и под пыткой бы не признал;)

2Oleg_m:

>Kinks в свое время гремели, а что от них реально
>осталось? Два-три хита типа Sunny Afternoon или
>Waterloo Sunset.

Ну от Кинкс-то как раз намного больше осталось, называется "таскать вам не перетаскать", это даже странно, что Вы их приписали к Энималз или Иглз.

На мой взгляд Маккартни все же прекрасный мелодист. Поэтому он больше нашел себя в песнях медляках и балладах. Опять же благодаря этому качеству он написал прекрасные МЕЛОДИЧНЫЕ рок-н-роллы типа Can't buy me love и I saw her standing there, но он не рок композитор, если считать таковыми, например, Блекмора, Озборна, Байрона с Хенсли и др. и, особенно, композиторов металлического направления Iron Maiden, Metallica, Judas Priest(не интересовался кто у них писал песни, поскольку не люблю это направление).
Есть заходы у него и на более тяжелые дела и на блюзы и на сложные формы, но все же - он композитор - песенник. У него прекрасные мелодичные песни, легко ложащиеся на слух и запоминающиеся любому человеку земного шара. Поэтому он до сих пор собирает стадионы, любящих его поклонников во всех уголках мира.
У Антонова масштаб ,конечно, другой, но он тоже хороший мелодист и это его конек. Его песни также легко ложаться на слух и запоминаются. В этом может и есть основное сходство его и МЭТРА.
Кроме того, Антонов творит свои песни как бы в европейской ладовой системе, а Маккартни активно использует блюзовый лад.
Да, еще один момент, не в пользу Антонова - он как стоял на одном месте в своем творчестве, так до сих пор на нем и стоит, никуда не двигаясь. А Мккартни постоянно экспериментирует.
А вы говорите нельзя сравнивать!

"но он не рок композитор, если считать таковыми, например, Блекмора, Озборна, Байрона с Хенсли и др."

2stream:

>он не рок композитор, если считать таковыми,
>например, Блекмора, Озборна, Байрона с Хенсли
>и др. и, особенно, композиторов металлического
>направления Iron Maiden, Metallica, Judas Priest

Не отождествляйте рок с хард-роком и металлом!

2 JohnPaul<Не отождествляйте рок с хард-роком и металлом!>

А что такое рок? Я спрашиваю без ехидства, мне в самом деле интересно. Я лично считаю, что и металл, и хард- и глэм- и арт- и др. поскольку пишутся с приставкой "рок" и являются роком. Всю жизнь так считаю. И музыка, которую играют эти группы соответствуют этому понятию.
В чем я ошибаюсь? Приведите примеры настоящего рока, пожалуйста!

2stream:
>Приведите примеры настоящего рока, пожалуйста!
Думается, человек подразумевал что понятие рок - гораздо шире, чем хард-рок с металом.
Потому-то в него может попасть даже Антонов...

2karp <Думается, человек подразумевал что понятие рок - гораздо шире, чем хард-рок с металом.
Потому-то в него может попасть даже Антонов...>

Честно говоря, мне всегда непонятны были размытые понятия - рок или рок-н-ролла. Поэтому у нас кого не лень рокерами называют - и Шевчук и Цой и Машина времени и, вот Антонова рокером сделали.

Я впервые услышал о роке в 8-ом классе, когда мне одноклассник включил только, что записанный "Deep Purple in rock". Вот тогда у меня и сложилось понятие, что такое рок. И до сих пор, когда говорят, что группа играет рок или его разновидности, я считаю, что речь идет о чем-то таком, типа Дип Пёпл, Блэк Саббат, Рейнбоу или Джудас Прист и др.

2stream:

>Приведите примеры настоящего рока, пожалуйста!

Так Вы уже сами привели примеры настоящего рока, но только из двух стилей - харда и металла. Но рок намного более многообразен. Вот Вы еще упомянули глэм-, арт-. Есть и другие стили. И все они объединяются в жанр "рок". Рок как таковой - это просто жанр, который всегда воплощен в конкретном стиле. Если кто-то отношении конкретного исполниителя, композиции, альбома затрудняется определить, какой именно это стиль, то тогда пишут "рок" без приставки. Зайдите хотя бы на Вики - там такое встречается сплошь и рядом, в том числе и в отношении Маккартни.

2karp:

>2stream:
>>Приведите примеры настоящего рока, пожалуйста!
>Думается, человек подразумевал что понятие рок
>- гораздо шире, чем хард-рок с металом.

Совершенно верно.

>Потому-то в него может попасть даже Антонов...

Антонов - это прежде всего "поп" и "поп-рок".

2stream:
>Вот тогда у меня и сложилось понятие, что такое рок
Ну это традиционное для exСССР восприятие (с перекосом в хард).
А реально так уж получается, что раделить поп-музыку на рок и поп - сложно.
Собственно, с этим никто сейчас и не заморачивается.

2karp:

>Собственно, с этим никто сейчас и не заморачивается.

А кое-кто склонен даже считать всяческий "хаер-рок" голимой попсой, а Саймона и Гарфанкла, например, - настоящим роком...

2stream:
>Да, еще один момент, не в пользу Антонова - он
>как стоял на одном месте в своем творчестве, так
>до сих пор на нем и стоит, никуда не двигаясь.
>А Мккартни постоянно экспериментирует.

Да оба они уже лет 20 стоят, точнее топчутся на месте. Какие у Пола эксперименты Вы усматриваете? "Ливерпульскую ораторию"? Так ей уже 20 лет и написана она в соавторстве. Вторую ораторию "Ecce Cor Meum"? Тоже не новость, ей уже 5 лет, а сочинять он ее начал еще в конце 90-х.

2 илюха

>>Ну от Кинкс-то как раз намного больше осталось, называется "таскать вам не перетаскать", это даже странно, что Вы их приписали к Энималз или Иглз.

Ну, наверно, вы интересуетесь творчеством Кинкс, они вам близки, и поэтому вы находите в их творчестве больше интересного, чем среднестатистический слушатель. Я долгое время крутил на плеере их двойной сборник типа грейтест хитс, и, честно говоря, большого количества ярких вещей там не обнаружил. На любителя, так сказать. Что касается музыкального радио, то там разве что Sunny Afternoon услышишь. От Битлз и Макки таких ярких общеизвестных хитов осталось куда больше, хотя, конечно, битломан ценит в их творчестве и такие вещи, которые не на слуху у широкой публики. Но все же легенду делают всенародно известные хиты.

2Oleg_m:
>Я долгое время крутил на плеере их двойной сборник
>типа грейтест хитс, и, честно говоря, большого
>количества ярких вещей там не обнаружил.

На двойном сборнике типа грейтест хитс еще много ярких композиций. А вот когда я в прошлом году скачал ("в одном пакете") десяток их альбомов разных лет, то хиты полностью растворились в море посредственных вещей. После 1983-го вообще нечего слушать, ИМХО.

2Oleg_m:

>по крайней мере, мнениями мы обменялись :)

И то хорошо:) А дискуссию можем как-нибудь продолжить в "ПЖ".

Я так Waterloo Sunset, к стыду своему, и не помню вовсе. Но вот такие вещи, как You Really Got Me, Till The End Of The Day, I'm Not Like Everybody Else, слишком часто попадаются, если не в оригиналах, то в каверах.