Что Вам не нравится в Битлах.

Боб***
Вот я об этом же и говорю, что Битлз - супер уникальная группа, а вот все остальное, что они делали - это настолько вторично... Я сам офонареваю от вещей Джоржа именно в группе (Happiness, While My..., He Come, Come Together...) , а потом... суп с котом...

tch
ОК
Поговорим иначе.
Ты навёл на интересные размышления.
Вторичность - очень хорошее определение. Но в таком случае, вся музыка после Битлз - грешит вторичностью.
И я с этим абсолютно согласен - сорри за повтор, но magic даётся в жизни только раз, и Битлы его получили как группа, как симбиоз личностей и талантов.
И вот здесь появляется НО, огромное и толстое, характерное для всего творчества Битлз, как вместе, так и по одельности.
Давай возьмём крутых исполнителей.
Любимый нами джаз-рок? ОК - Earth Wind & Fire- Got to Get You into My Life. Круто исполнено? Еще как! Интересно? Не вопрос. Завараживает как у Битлз? А вот это большое и толстое НО!
Далее - все эти трибьюты Джону. Кто только не исполнял при этом песни Битлз и сольные вещи Джона. Интересно? да. Завараживает? Опять толстый вопрос. Только Керри (который и не музыкант вовсе) сумел передать I Am the Walrus интересно, да и то только потому, что Мартин НИЧЕГО не изменил. А играли современные музыканты, с современным подходом. И что? Звучит офигительно, а вот суть не изменилась ни на ноту, ни на долю.
О чем спорим? Что Битлы сольные вторичны по отношению к Битлам единым? Так это и доказывать не надо. А вот то, что ДРУГИЕ круче - это требует докозательств, именно на песнях Битлов и Экс-Битлов.
Пойми меня правильно, мы не можем накладывать кальку имполнительского мастерства на музыкальный материал, именно говоря о Битловских и пост-битловских песнях.
Тот же Леннон - сколько каверов на рок-н-ролл сделал? И что, плохо? Опять - чисто субъективное отношение в ответе.
Мне ничуть не жаль, что Леннон и Джордж не были крутыми гитаристами. Я счастлив от того, как они творили.

Боб***
Для меня Битлз всегда были группой номер один на все времена.По отдельности это музыканты с разной степенью М.То,что разные замечательные музыканты сотрудничали с Джоном-это замечательно.То,что с Ринго сотрудничали не менее замечательные музыканты-тоже замечательно.То,что Пол стал миллиардером-тоже замечательно (величайший мелодист современности).Но волшебство осталось в 60-х.Роллинги были и остались роллингами,выйдя из кризиса 80-х,они идут вперёд,хоть и не спеша.С Эриком та же история .В 90-х он сделал одни из лучших своих альбомов (Пилигримм-эксперимент).Зато петь стал намного лучше.Это очень востребованный музыкант,знак качества высшей пробы.

papan
Согласен.
Но может истина где-то посередине, а именно - Битлз было дано больше, а большое не даётся на всю жизнь.
Поэтому и наше отношение к их сольному творчеству очень требовательное.

То, что ты говоришь о Роллингах и Клэптоне, я могу сказать о Джоне 80-го.
Я не отрицаю востребованности Эрика, или Мика. Такие музыканты не могут быть не востребованы. Но скажи мне песню Эрика, сопоставимую с гениальностью While My Guitar..., которой гениальной, как выясняется, сделала его игра?-))))))
Или не так?
Я опять за старое. Да, эти музыканты пережили кризисы и двигаются дальше. Но на сколько это гениально, интересно и т.д? тебе, как их поклоннику - да. Мне, как человеку не особо интересующкмуся - постольку-поскольку.

Нет по определению музыкантов, чьё творчество соеденило бы воедино - 1)гениальность материала и 2)совершенство исполнения. К тому же, по первому пункту всегда мнения будут расходиться. Мне вот Woman и I'm Lossing You кажутся гениальными, а вот Reptile Эрика не нравится вовсе. А кто-то говорит еще больше - поздний Леннон - отстой.

bk***
Ты знаешь... Сейчас спецом переслушал оригиналы (Got to Get... и Shes Living... ) Честное слово, трибьюты интересней в исполнении EW&F и All Jarreau:)))

tch
А я спецом послушал Workin' Class Hero (Sindy Lauper) и Imagine (Elton John) - имхо у Джона даже просто под гитару интереснее.
Я ведь спрашивал о другом - обратил бы ты внимание, назвал бы песно гениальной в исполнении EW&F и All Jarreau, не будь оригинала?

bk***
"Но скажи мне песню Эрика, сопоставимую с гениальностью While My Guitar...".
Я уже как-то говорил,что While My Guitar... пожалу самая небитловская песня Битлз.Без Эрика она была бы другой.Возможно,столь же гениальной.Насчёт гениальной песни Эрика-без сомнения это"Лэйла".
Теперь возвращаясь немного назад.То,что вся музыка после Битлз грешит вторичностью,это сильный перебор,если иметь в виду музыкальный,а не социальный аспект.О том,что не только музыка Битлз может завораживать-тоже для меня не вопрос.Сейчас под ЮрайХиповскую "Изи Ливин" крутят рекламу авто,я каждый раз вздрагиваю.Почему никто не может исполнить песни Битлов лучше их самих?Это можно сделать,если подойти к исполнению творчески-Джо Кокер,Говт Мул,Джефф Хили...Но это случается редко.Опять же волшебство.Но мы то говорим в этом случае не о сольных достижения экс-битлов....

bk***
Конечно, на авторство никто и не претендует:)) Но тем не менее, вполне возможно из конфетки сделать дерьмо, а ведь можно и по другому: из конфетки сделать совершенно другую конфетку, не менее сладкую:)))

papan
Исполнение While My Guitar просто под акустику одним Джорджем не менее интересно, чем с Эриком. 100% - не Эрик сделал эту песню гениальной. Это даже не имхо.
Лэйла впрочем тоже отнюдь не из 90-х...

Ладно, убедили. Битлз - круто, экс-Битлы - отстой.
Ладно, но для меня Still & Glass останется не менее гениальной, чем Yesterday. И мнение Грузина о партии саксофона на It's So Hard (самое гениальное соло в поп-музыке) - тоже.
Больше не спорю:-)

tch
Да, конечно, полностью согласен, конфекты делать труднее, но возможно.

Мне не нравится примитивность ранних битлов. Точка.

А мне не нравится отношение к ним некоторых людей.
Некоторые люди забывают себя и начинают жить чужой жизнью, тратят свою жизнь на фигню.

2#9 Dream - браво!!!

Dvas Nickolas
спасибб:)

Koгда говоришь о том,что нравится,- это ИМХО,а уж когда о то, что не нравится,- это ИМХО в квадрате.

2Juri Rosenfeld - эта теме для высказывания imho и создавалась. Объективно ругать всегда очень трудно.

#9 Dream
Молодец... ты, как всегда, просто в точку!

tch
Твоё мнение понимаю и отношусь с уважением (недавно имел возможность убедиться в том, ЧТО за ним стоИт:)))
Только вот не надо бы смешивать в данном случае мастерство исполнения (совместное ли, индивидуальное ли) с гениальностью творений (очень спорный вопрос "пропорций-процентов", для кого-то 100%, для кого-то одна-две вещи на альбом))
Далее, про "коммунальность" некоторых уважаемых групп, которая позволяет им существовать до сих пор. Извини, но в отношении некоторых из них возникает вопрос - а зачем?
Про экс-битлов "со своей колокольни", т. е про Макку. Ну ладно, про Макку 70-х, чтобы не вдаваться. Ни за что не стал бы утверждать, что он больше потерял, чем приобрёл!
Эх, да что там, сейчас поставлю "Monkberry..." и спору - конец:)))

Господа, как причтно, что дискуссия переросла от безосновательного "все мужики - сволочи" (в корне не согласна, кстати) к действительно плодотворной полемике.
Очень интересно читать, спасибо вам, "кому за сорок"! :)))

Кстати,
https://www.beatles.ru/postman/forum_messages.asp?msg_id=3387&cfrom=3&cpage=1