Противоречивые личины Джона Леннона - впечатление от прочтения May Pang под названием Loving John

2John Lennon Knows Your Name:

>2rbd:
>>Книга мне тоже очень понравилась, по искренности
>>я ее сравниваю с мемуарами Хаттона о Фредди.
>Расскажите немного об этой книге, я ее не читал.

Эта книга обсуждалась, например, в теме: Мариам Ахундова "Фреди Меркьюри. Украденная жизнь".
Там была даже ссылка на русский перевод, которая теперь не работает.
В оригинале книга называется "Mercury And Me", вышла в 1994 году. Ее автор - бывший любовник
Фредди Джим Хаттон, который жил у него в доме и еще работал садовником до самой кончины Меркюри
в 1991 году. Хаттон утверждает, что его и Меркюри фактически связывали супружеские отношения,
приводит много интимных подробностей из жизни Фредди. Предисловие к этой книге написал другой
автор мемуаров о Меркюри - его личный ассистент Питер Фристоун, также живший в доме у Фредди.
В своем предисловии Фристоун называет книгу Хаттона правдивой. По прочтении у меня осталось то
же впечатление. Остается добавить, что Хаттон долгие годы лечился от СПИДА и умер в 2010 году.

2rbd:
>фактически связывали супружеские отношения,
Спасибо, надо обязательно прочесть, я очень люблю Фредди Меркюри, в некотором смысле, он не менее знаковая фигура, чем Джим Моррисон, Джон Леннон, Джими Хердрикс.

2Slappna Av:
>женился, не ту любовницу выбрал, вел себя плохо,
>как тряпка, которой подтираются все японки. Не
>мужик ваще.
Дорогой Слаппна!
Не понимаю агрессивности Вашего тона, или Вы оскорбились за попранное достоинство Йоко Оно? В любом случае, нет смысла так раскаляться. Йоко Она своей жизнью доказала, что уж за что за что, а за свое достоинство она может постоять....

2Slappna Av:

Вряд ли хоть один из участников подобных
>разговоров позволит вести подобные разговоры о
>самом себе и своей семейной жизни. А вот Джон
>Леннон - известный мальчик для битья и порицания.

А как, извиняюсь, можно НЕ позволить вести о себе подобные разговоры?
Просто о личностях малоизвестных таких разговоров никто не ведет.
Знаменитость же, обязанная прессе своей раскруткой и своим благополучием,
должна также "саночки возить", т.е. считаться с определенными издержками
своей популярности. Связанными с полным правом фанатов знать правду о
своем кумире.

Так что если что-то из сказанного здесь - неправда, то открыты все пути
для обоснованных возражений. Хотя и благородное желание в очередной раз
заступиться за беззащитную женщину (годами, правда, носившую в темных
очках публичный траур по погибшему мужу, состоя при этом в тайном браке
с другим), уже само по себе заслуживает похвалы.

2John Lennon Knows Your Name:

>В любом случае, нет смысла так раскаляться.

А как еще реагировать на то, что люди не знают о чем они говорят?
Они были свидетелями? Кем они были в этой истории? Прочитали пару книжек - и все, начинается развешивание ярлыков, порицания и прочий бред.



2John Lennon Knows Your Name:

> Вы оскорбились за попранное достоинство Йоко Оно?

Больше говорил о Джоне, из которого делают непонятно что, опять будто с ним кто-то работал в студии или присутствовал при разговорах с Йоко. Ну неужели чья-либо личная жизнь - тема такая легкая и понятная буквально первому встречному. Вот я и предложил сначала на себя безгрешного посмотреть. Вот это будет нормально, а не пытаться решать и делать выводы - какой там Леннон, а какая Йоко и чем они там занимались.



2John Lennon Knows Your Name:

>Йоко Она своей жизнью доказала, что уж за что
>за что, а за свое достоинство она может постоять....

А почему это удивляет и что в этом ненормального?

2John Lennon Knows Your Name:

>По словам песня Watching the Wheels и музыка
>песни, посвященной Шону, также была написана в
>тот же самый момент

Chip Madinger в книге "Eight Arms To Hold You" подтверждает слава Мэй. Чип пишет о том, что первое упоминание "Watching The Wheels" - тогда та песня назывлась "Tennessee" - относится к "home recordings circa 1975 - 76".

Written about playwright Tennessee Williams, "Tennessee" was an early precursor to what would become 'Watching The Wheels'. This was one that was apparently slated for issue on the proposed 1975 John LP that didn't materialize. May Pang notes in her book Loving John that he had been working on this tune during the end of their time together, so some of these takes may date from this earlier time period.

P.S. Спасибо за замечательную тему!

2rbd:

>Знаменитость же, обязанная прессе своей раскруткой
>и своим благополучием,
>должна также "саночки возить",

Леннон обязан кому-то раскруткой??? Газете Мерси Бит наверное и гениальным статьям Билла Харри???

)))))



2rbd:

> Связанными с полным правом фанатов знать правду
>о
>своем кумире.

Да никакого права. Леннон имел право на личную жизнь. А личная она оттого, что являлась закрытой. А следовательно СУДИТЬ нет ни права, ни возможности.
Это не "правда", а просто отдельные отзывы отдельных людей. Строить на них свои вердикты полностью бессмысленно да и глупо.




2rbd:

>Так что если что-то из сказанного здесь - неправда,
>то открыты все пути
>для обоснованных возражений.

Еще раз: все это информация, не подлежащая проверке. Не говоря уже о том, что у каждого человека в этом вопросе будет свое мнение.



2rbd:

> Хотя и благородное желание в очередной раз
>заступиться за беззащитную женщину (годами, правда,
>носившую в темных
>очках публичный траур по погибшему мужу, состоя
>при этом в тайном браке
>с другим), уже само по себе заслуживает похвалы.

В чистом виде морализаторство. А что за ним - может быть свои личные проблемы? Не их ли обсудить. Зачем трогать этих милых звезд, которые всем обязаны.

2Slappna Av:

>Они были свидетелями? Кем они были в этой истории?
... не пытаться решать и делать
>выводы - какой там Леннон, а какая Йоко и чем
>они там занимались.

Есть познание эмпирическое, а есть - рациональное.
Какие есть препятствия к тому, чтобы сопоставлять между собой
свидетельства очевидцев и приходить, на основании своего
жизненного опыта, к определенным выводам?

>2John Lennon Knows Your Name:
>>Йоко Она своей жизнью доказала, что уж за что
>>за что, а за свое достоинство она может постоять....
>А почему это удивляет и что в этом ненормального?

Ненормально то, КАК Йоко может за себя постоять.
Мочу родителям посылала, мужу роман с секретаршей подстроила и т.п.
Если такое поведение для Вас нормально, то прошу обязательно здесь
в этом отметиться.

2Slappna Av:
2rbd:

Тема все же не о Йоко, а о Мей и ее книге.
Высказывайтесь по теме плз.

2rbd:


>Есть познание эмпирическое, а есть - рациональное.
>Какие есть препятствия к тому, чтобы сопоставлять
>между собой
>свидетельства очевидцев и приходить, на основании
>своего
>жизненного опыта, к определенным выводам?

Понятно - вот где наш эталон - личный жизненный опыт. Вот источник света, проясняющий все до единой проблемы и коллизии любой звезды на небосклоне.


>>2John Lennon Knows Your Name:
>>>Йоко Она своей жизнью доказала, что уж за что
>>>за что, а за свое достоинство она может постоять....
>>А почему это удивляет и что в этом ненормального?
>Ненормально то, КАК Йоко может за себя постоять.
>Мочу родителям посылала, мужу роман с секретаршей
>подстроила и т.п.
>Если такое поведение для Вас нормально, то прошу
>обязательно здесь
>в этом отметиться.

Но ведь эта моча касалась только родителей.
Отличный роман подстроила - жалею что того же не сделали другие жены битлов. Было бы больше книжек и воспоминаний разных.

Для меня не это поведение нормально, а то, которое не принимает все это за какие-то эксцессы.

2Corvin:

>Тема все же не о Йоко, а о Мей и ее книге.

Ну а Мэй не с улицы пришла. Почему именно ее Йоко выбрала? Чем не тема. Это все имеет отношение. Не говоря уже о книге, которая без Йоко никогда бы света не увидела. Или кто-то сомневается, что она редактировала данный труд?

2Slappna Av:

>Или кто-то сомневается, что
>она редактировала данный труд?

Насколько я понимаю, не редактировала

2Corvin:
>Chip Madinger в книге "Eight Arms To Hold You"
>подтверждает слава Мэй. Чип пишет о том, что первое
>упоминание "Watching The Wheels" - тогда та песня
>назывлась "Tennessee.
Кстати, есть ль в циркуляции бутлег демоверсии Tenessee?.

Всем дискутантам, хотел попросить снизить уровень флейма.
Макендонский, конечно же, герой, ...но зачем стулья ломать?

2Corvin:

>2Slappna Av:
>>Или кто-то сомневается, что
>>она редактировала данный труд?
>Насколько я понимаю, не редактировала

Да книга появилась с ее подачи. Все бы спрашивали - как ты на это пошла, что Джон сам думал. Вот и подсказала такую тему. Муж у меня замечательный, вот пожил с моей сотрудницей. Ей тоже понравился: см.название книги. Но вернулся ко мне, потому как я гораздо лучше. И по причине ребенка в том числе.

2John Lennon Knows Your Name:

>Всем дискутантам, хотел попросить снизить уровень флейма.
>Макендонский, конечно же, герой, ...но зачем
>стулья ломать?

В теме обсуждаается даже более того - восточная гендерная внутренняя политика. А ее идентифицируют как козни Йоко. ЧТО НЕ ТАК.
Важно то, что она не нашла европейку, а именно себе подобную, похожую. Но не во всем. И в конечном итоге, именно эта разница стала поводом для возвращения Джона. Вот где конструктив темы. Все остальное к сожалению, грязное белье.

2Slappna Av:
>Но вернулся ко мне, потому
>как я гораздо лучше. И по причине ребенка в том числе.
Если и был такой план, он явно не удался, ибо Йоко в книге нарисована персонажем, хоть и достойным уважения, как сильная личность, но глубоко антипатичным. А так как Йоко, как любому художнику, следует делать пассы, чтобы не только интриговать, но и нравится публике, вряд ли эта книга может быть записана ей в актив.

2John Lennon Knows Your Name:

>Кстати, есть ль в циркуляции бутлег демоверсии Tenessee?.

John Lennon - Tennessee (take 1-4)


А это уже больше похоже на то, что вышло в итоге на "Double Fantasy"

Watching The Wheels (''Emotional Wreck'' take 1) [late 1979]


An early performance of 'Watching The Wheels', announced by John as "Emotional Wreck - Take 1". This performance is prefaced by a false start caused by a precariously placed microphone. 31/2 minutes later, after some compositional fumbling and a brief pause, this performance goes directly into another take, which breaks down just over a minute later.

Спасибо, Алексей,
Вы - ходячая энциклопедия, восхищаюсь Вашей эрудицией.

2John Lennon Knows Your Name:

>А так как Йоко, как любому художнику, следует
>делать пассы, чтобы не только интриговать, но
>и нравится публике, вряд ли эта книга может быть
>записана ей в актив.

Мне лично не встречались Йокины протесты против своего образа в книге, против книги вообще. В данном случае речь идет определенно о ее подаче. Даже таких аргументов здесь достаточно.