Опрос/голосование: как по-русски будет Brian Epstein?

2Sgt.Pecker
> Существуют ли вообще канонические нормативы на сей счёт?

А что имеется ввиду под термином "канонические нормативы"? Десять заповедей и смертных грехов переводчика что ли? :)))
Я же уже сказал, что существуют принятые нормы и правила перевода, которые (как и сам русский язык) со временем изменяются, а сейчас действуют именно такие (см. выше).

2Simon:

>А, во-вторых, если в каком-нибудь светском разговоре
>ты попробуешь сейчас называть Ван Клиберна Клайберном,
>то боюсь, что твои собеседники просто тебя не
>поймут, но, будучи людьми воспитанными, виду не
>подадут. :)))


Cимон, не знаю, жив ли Клайберн сейчас, но если бы ты его в некой светской беседе упорно Клиберном величал, то уже ОН бы тебя, скорее всего, не понял... :))) Одно дело ник, понимаешь ли, а другое дело фамилия... Воспитанные люди как раз то стараются фамилии не перевирать.
Помнишь? - Козодоев - Козлодоев!
:)

2Монстр66
> Cимон, не знаю, жив ли Клайберн сейчас, но если бы ты его в некой светской беседе упорно Клиберном величал, то уже ОН бы тебя, скорее всего, не понял... :)))

А вот и нет! :) Sgt.Pecker ведь ранее уже в данной теме написал, что сам пианист, будучи недавно в Москве сказал: "Это там я Вэн Клайберн, а здесь я Ван Клиберн, чем и горжусь!" :)

> Одно дело ник, понимаешь ли, а другое дело фамилия...

Дык, про ник ты сам первый же начал. :)))

> Воспитанные люди как раз то стараются фамилии не перевирать. Помнишь? - Козодоев - Козлодоев!

А это вообще из другой оперы... :)))) Мы ведь говорим о русификации иностранных имен и фамилий, а не о намеренном перевирании русских.

Люди, не спорьте, пжалста! Ну, то есть, спорьте на здоровье конечно :), но просто цель данной темы - выяснить именно распространённость вариантов произношения, и предпочтения русского Битлз-сообщества, какими бы субъективными они не были. Так что все мнения здесь равноценны!

Проблема как раз и заключается в том, что под _любой_ точкой зрения в этом вопросе есть некая основа, так что остаётся спорить, какая из основ "основательней", но, повторюсь, главная цель исследования состоит именно в выяснении имеющихся предпочтений.

"Голосование" неудачное название, конечно, и голосованием ничего решаться не будет, просто интересно в т.ч. количественное распределение мнений. Чисто статистически.

Umakava, в том-то и дело, что здесь не столько мнения нужны, сколько наблюдения за тем, что происходит с английскими фамилиями в последнее время. Скажем, Simon, сравнивший дискуссию с 2х2, для доказательства того, что это не равно 5 приводит несколько ссылок, правда, не доказывая, что это равно 4. Так как игнорирует изменившееся вопреки некой "традиции" фамилию актрисы Бессингер. Изменившейся благодаря желанию следовать звучанию, принятому у англоговорящих. Что видимо и является основной тенденцией. В данном случае лучше не спорщиков считать, а просмотреть русскоязычную литературу, как чаще используется, присоединившись ко мнению большинства. :)

Перечитав ещё раз внимательно всю тему, понял, что я был неправ в своём предыдущем посте. В спорах сказано много интересного о том, почему участники считают именно так, а не иначе! Как я сразу не заметил. Вобщем, давайте спорить :)!

Собственно, моя личная позиция по этому вопросу - "Эпстайн". Так произносит Джон на Антологии 1, и в целом, похоже, это наиболее распространённый вариант в современном английском языке (а Брайан Epstein всё-таки из Англии, вне зависимости от традиций в русском, немецком, или в идише).

Но фикус-пикус как раз в том, что язык, как живой и бесконечно развивающийся "организм", не подчиняется таким законам логики. Не взирая на принятые официально нормы и обоснования "почему правильно-неправильно", трудные вопросы в языке всё равно решаются "голосованием", а точнее - тем, как наиболее часто употребляется слово в повседневной речи (уффф, кое-как удалось избежать штампа про "народ" :). Такое повседневное употребление и создаёт на каком-то этапе официальную норму, а потом эта норма входит в противоречие с новыми вариантами, и так без конца.

Отсюда и мой интерес к вопросу с обеих сторон - "кто больше" и "почему".

Меня тоже всегда интересовало, как всё же правильнее этого чела называть. После продолжительных раздумий склоняюсь к варианту Брайан Эпстайн, как в русском переводе Хантера Девиса.

Симон, а хоккеиста Горди Хау у нас Хоу зовут тоже не из-за ошибки переводчика?

Эксперт, по себе знаю, спорить с Симоном дело гиблое. Он даже актерам Дагласам докажет, что их фамилию надо произносить только Дуглас, и никак иначе, поскольку это "официальное транскрибирование имени и фамилии" по-русски.

Будешь Эпштейном и никаких гвоздей!

:)))))))))))))))

Что за спор, еврейская фамилия Эпштейн, так она и в Африке ЭПШТЕЙН, а тем более по-русски!

2vinyl
Ага, а Леонард Бернстайн будет у нас Леонидом Бернштейном! :)))

2 Cаймон

У американцев сомнительная тенденция произносить фамилии, оканчивающиеся на stein, как "стин" - Эпстин (как, например, покойный басист из The Heartbreakers), Леонард Бернстин, и даже название немецкого города Ramstein - Рамстин.

Тут дважды упомянули случай с секретаршей, которая кого-то учила по телефону, что правильно произносить фамилию - Эпстайн. Маленький вопросик: а ее телефонный собеседник, как произносил эту фамилию? Вряд ли он был из России и говорил "Эпштейн". Скорее всего он употреблял американизированный вариант "Эпстин". И вопросы, скорее всего, возникли, когда Битлз и их менеджер приобрели широкую известность в Штатах. Джон и Джордж, произнося Эпстин, тоже, я думаю, сознательно употребляли американский вариант.
Но вопросы, видимо, были только в начале. Когда Брайана объявляли в качестве ведущего одного из выпусков популярной американской музыкальной ТВ-программы "Хуллабалу" (написал, и не знаю, правильно ли?), то фамилию произносили "Эпстайн". Ведущие постоянно менялись, и когда программу вел Пол Анка (ведь мы так привыкли), его объявили - Энка.
Брайан Эпстайн - мой вариант.
Вульгарно руссифицированный вариант - Бриан Эпштеин.:)))
А можно просто - Эппи.:)))

Однозначно Эпстайн. Я считаю надо произносить так, как он сам бы произнес.
Я помню первые публикации о Битлз в наших газетах-журналах. Джорджа упорно звали Гаррисоном :)

Вам на разгрызание - Джордж и Гарри - харрисон или гаррисон ?

2K_A_O_S:

>Вам на разгрызание - Джордж и Гарри - харрисон
>или гаррисон ?

Особенно когда они оба плавают в Гудзоне или Хадсоне.

...Или гуляют по Техасу или Тексису!

... И фанатеют то ли от Юрай Хип, то ли от Урии Гип.

2Mr.Moonlight:

>Тут дважды упомянули случай с секретаршей, которая
>кого-то учила по телефону, что правильно произносить
>фамилию - Эпстайн. Маленький вопросик: а ее телефонный
>собеседник, как произносил эту фамилию? Вряд ли
>он был из России и говорил "Эпштейн". Скорее всего
>он употреблял американизированный вариант "Эпстин".

Это - аргумент!