О современном русском языке

Ситуация была неприятная, по типу "Он же ещё и заходится!"©Сильва,"Старший сын"
, хочется, чтобы не было глупых напряжённостей, как и переносимых запятых ;)

2Holy Roller:
>Собственно, я именно это и имею в виду
Ну значит об одно и том же говорим, но очень разными словами.

"На Украине существует обычай" - правильно? Думаю, да.
"В Украине произошел переворот" - думаю, тоже верно.

РАЗНИЦА В КОНТЕКСТАХ...

2Holy Roller:

>РАЗНИЦА В КОНТЕКСТАХ...

А не в государственности? ;)))

2karp:
>>Так я и прошу, дайте мне ссылку на академическое издание
>Ну так была же ссылка и по этой ссылке был ответ
>от Академии Наук на официальный запрос "как правильно?".
Да читал я это разъяснение, о чем и писал выше. Я же спрашиваю, есть ли что-либо подобное в каких-нибудь учебниках, пособиях и пр. Вон, на сайте deep-purple.ru лет 5 назад ломались копья, как правильно имя Блэкмора писать по-русски: Ритчи и ли Ричи. Тогда я нашел словарь, где черным по русски :) было написано: РиТчи. Вот я и хочу разобраться, есть ли где-либо зафиксированы какие-нибудь исключения, связанные с предлогами к географическим названиям. Только и всего...

2Drybushchak:
>Я же спрашиваю, есть ли что-либо подобное в каких-нибудь
>учебниках, пособиях и пр
В "дополиткорректных" изданиях Розенталя - да, есть. Четко прописано про "на Украину".
И, как видите, по правилам языка НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ.
Проблема "на" vs "в" - выдумана на пустом месте и никак не связана с правилами русского языка, т.е. "чистая политика".
Опять же, официальный ответ РАН "как правильно" - важнее любого списка рекомендованных справочников. Если не нравится этот ответ - ну звиняйте...

PS
Вот это и есть то самое "есть ли где-либо":
"Таким образом, в современном русском языке сосуществуют традиционная литературная норма с предлогом "на" и относительно новая, вводимая из соображений политкорректности по просьбе Украины – с предлогом "в".
Выбор формы в каждом конкретном случае должен осуществляться говорящим (пишущим) с обязательным учетом условий общения."

Потому-то и исправлять "в" на "на" (и наоборот) - просто не имеет смысла.

2karp:
>Выбор формы в каждом конкретном случае должен
>осуществляться говорящим (пишущим) с обязательным
>учетом условий общения."
Интересно, а есть ли еще примеры подобного дуализма (можно и так, и сяк)?

Обуславливать и обусловливать.

2илюха:
>Обуславливать и обусловливать.
Cпасибо.

2Drybushchak:

>Объясните, почему. И при чем тут "уважение"?

Уважение притом, что в Украине многим почему-то кажется, что "на Украине" является чем-то уничижительным, типа на Кубани, на Брянщине и тп.

2илюха:

>Обуславливать и обусловливать.

Да, а как у нас в сериалах - паталогоанатом... Допустимо ли наравне с патологоанатом?

2Uliss13:
>Уважение притом, что в Украине многим почему-то
>кажется, что "на Украине" является чем-то уничижительным,
>типа на Кубани, на Брянщине и тп.
Ну, может быть... Хотя для меня это чисто филологический вопрос.

2Uliss13

2Drybushchak:
>Объясните, почему. И при чем тут "уважение"?
>>Уважение притом, что в Украине многим почему-то
>>кажется, что "на Украине" является чем-то >>уничижительным, типа на Кубани, на Брянщине и тп.

А нам надо меньше думать о том, ЧТО и ПОЧЕМУ кому-то кажется. Желание украинцев, чтобы название их государства употреблялось в тех же грамматических формах, в каких употребляются названия абсолютно всех континентальных государств, вполне понятно и не может игнорироваться. И это, кстати, не требует никакого насилия над русским языком.
В неофициальной речи "на Украине", полагаю, еще будет долгое время существовать (я и сам частенько так говорю). Также как "на" будет, видимо, традиционно употребляться в отношении некоторых островных государств: Мальты, Мадагаскара, Кубы, Гаити и др., например "посол на Мадагаскаре". Но это опять же в полуофициальных текстах.

Чего там унизительного-то??? Сам Грушевский, хохол дальше некуда, писал: "...як помру, то поховайте НА Украйне милой", - если уж Тарас не авторитет то кто??? неужели янукович или рабинович??

Вероятно, имелся в виду Шевченко?

А кто ж ещё! Шевченко - это ж псевдоним, ник, погоняло, а так он Грушевский )))

2Андрей Хрисанфов:
>НА Украйне милой", - если уж Тарас не авторитет
>то кто??? неужели янукович или рабинович??
Тарас Шевченко писал "в Україні" тоже.

Это хде???

2Андрей Хрисанфов:

>Это хде???

А він, проклятий, покинув,
Не вступив і в хату,
Пішов собі з москалями...
А я з байстрюками
В Україну повернула
Босими ногами.
("Відьма")

Літо й друге проблукала
Та в старої вчилась.
А на третє в Україну
З нею приблудилась.
("Відьма")

Розкажи їм, щоб почули,
На весь світ почули,
Що діялось в Україні,
За що погибала,
За що слава козацька
На всім світі стала.
("До Основ’яненка")

Було колись — в Україні
Ревіли гармати.
Було колись — і козаки
Вміли панувати.

Було колись — в Україні
Лихо танцювало,
Журба в шинку мед-горілку
Поставцем кружала.
("Виправа на Цариград")

В Україну ідіть, діти!.. Там знайдете
Щире серце І слово ласкаве...
("Думи")

2TangoDancer:
Опередили, спасибо. :)