Цифровой звук и убогость MP3.

2therion:

Вот это использую как ответ на Ваш. Поскольку полностью с этим согласен.


>Очень много классического рока переиздано в 90-е
>и 2000-е на CD очень качественно.


>А вот ремастеры, сделанные Пэйджем, звучат лучше,
>чем винил и ранние CD. И таких примеров масса.

2Citizen Cain:

>2therion:
>>Вот мы и имеем массовый формат во всей его красе.
>Опять-таки слухи о массовом формате сильно преувеличены.-)))
>Да, немалая часть современных CD сделаны фигово.
>Но абсолютное превосходство CD 80-х тоже миф.
>Среди них масса откровенного барахла. Даже пресловутый
>четвертый Зеп, который красный японский таргет
>"compact disk CBS", слушать невозможно, хоть и
>стоит он сейчас как "Запорожец". А вот ремастеры,
>сделанные Пэйджем, звучат лучше, чем винил и ранние
>CD. И таких примеров масса. И есть сейчас честные
>лейблы, которые выпускают CD отменного качества.
>Хотя бы те же японцы Marquee. Очень много классического
>рока переиздано в 90-е и 2000-е на CD очень качественно.
>Мы просто привыкли всё обобщать. Вот, дескать,
>если Abbey Road на Black Triangle звучит круто,
>следовательно, и весь черный треугольник крут.
>А ни фига подобного. Как и везде нужен индивидуальный
>подход.

А мне вот этот Зеп нравится,а пэйджевские ремастеры ни разу - на них Зеп звучит не как группа 70-х, а как Kingdom Come. А трианглы да, не все хороши. Genesis, Roxy Music, King Crimson мне немецкие полигрэмы больше по душе.

2therion:

>на них Зеп звучит не как группа 70-х

А она вовсе и не группа 70-х.
Как сказал Войнович "Толстой не был ни городским, ни деревенским писателем. Он был вселенским"

2Flaming Rain:

>2therion:
>>на них Зеп звучит не как группа 70-х
>А она вовсе и не группа 70-х.
>Как сказал Войнович "Толстой не был ни городским,
>ни деревенским писателем. Он был вселенским"

Аааа. Ну, если исходить из этого, тады да. Я ж и говорю:"богу-богово...".
Мне ближе аутентичность. Если запись не передаёт духа эпохи, то это уже не Зеп, а нечто иное.

2therion:

>Если запись не передаёт духа эпохи, то это уже
>не Зеп, а нечто иное.

Вот тут мне становится более понятной одержимость разными первопрессами)
Ну а мне вовсе не по слуху техническая реализация продукта средствами тогдашней индустрии. Бабушкиным сундуком и пердунизмом здорово попахивает от него.
Вот и определились, стало быть дискуссию можно финишировать. For a time))

2therion:

>А мне вот этот Зеп нравится, а пэйджевские ремастеры ни разу

Вот вы и попались!-))) Это, батенька, оппортунизм и вкусовщина. Джимми Пэйджу нравится, а вам не нравится. Я, простите, Пэйджу больше доверяю. Или вы тоже к авторству в Led Zeppelin отношение имеете?

теперь часто любят слово АУТЕНТИЧНОСТЬ приводить как везкий аргумент. На одном СиДи Лед Зеппелин аутентичны, на другом нет.
Вопрос: если они атунтичны хотя бы на одном СиДи , зачем же тогда винил?

2therion:

>Если запись не передаёт духа эпохи

Я всегда говорил, что восковые валики уделывают по аутентичности звука и духа эпохи все эти новомодные перезаписи на шеллаках, винилах, ЦыДы и лосслесах! Только воскъ, только хардкоръ!

2Simon:

2rbd

>Напрасно иронизируете. Когда в 80-е годы у нас появились CD, то среди подавляющего числа филофонистов возник миф об идеальном носителе..со временем оказалось, что звук на ЦыДы не такой уж и идеальный, да и носитель сам далеко не вечный, а про его оформление в сравнении с винилом и говорить не приходится. К тому же рынок заполнился гигантской массой всевозможных подделок, которые зачастую и специалист далеко не всегда определить может.


Конечно, идеального ничего нет в реальном мире. И CD, как носитель, тоже не идеален. Но с его помощью распространять и потреблять музыку на порядок удобнее, чем с помощью винила. А уж про хранение и износ
говорить вообще не будем. Другими словами, CD к идеалу носителя гораздо ближе, чем винил, поэтому на него
перешли и подавляющее большинство возвращаться не собирается. Отсюда и мое сравнение электричества с керосиновой лампой, автомобилей - с лошадьми.
P.S. А виниловых подделок - тоже море. Недавно поставил тропилловский Цеппелин-2 и содрогнулся: вот это
гадость!

>Ну, а про MP3 я даже говорить не хочу. Это все равно, как вместо настоящих картин довольствоваться типографскими репродукциями. Несерьезно это.

Кто-то и репродукции собирает. Спрос на альбомы великих мастеров, например, есть постоянный. Да и аудиокассетами раньше многие довольствовались, которые, имхо, есть аналог современных mp3. Главное, музыка, которую коллекционируешь - разве нет? По крайней мере, для любителей МУЗЫКИ, а не НОСИТЕЛЕЙ.

https://www.beatles.ru/postman/forum_messages.asp...3&cfrom=1&showtype=0&cpage=172#1903931

2Flaming Rain:

>Вот и определились, стало быть дискуссию можно
>финишировать. For a time))

Так её и начинать не нужно было. Нужно было лишь определиться в том, кому что нужно - адекватная реализация оригинальной записи или просто любимая музыка пофиг в какой интерпретации.

2Citizen Cain:

>А вот ремастеры, сделанные Пэйджем, звучат лучше,
>чем винил и ранние CD.

КАКОЙ винил?

2Citizen Cain:

>нужен индивидуальный подход.

Не забывайте... Ключевой момент.

2therion:

2rbd:

>>если будет "мне удобно", а не "мной удобно",
>>и
>>без медицинских последствий - то всерьез задумаюсь.

>Дык ить опять обманут! Скажут: "тебе удобно", а потом окажется, что "тобой удобно".

Вот с учетом этой возможности и нужно принимать решение.


https://www.beatles.ru/postman/forum_messages.asp...3&cfrom=1&showtype=0&cpage=173#1904008

2therion:

>адекватная реализация оригинальной записи

Да, вот это - мне. И я как раз её услышал на ремастерах/изданиях этого века.

Сегодня в Аудиоотрасли..Полнейший абзац...
С носителями зашли в тупик..
Производство цифровых аудио интерфейсов аналогично..еще в 2006 году достигло "апогея"..
Мастеринг и тот стали уже многие делать в собственных "подвалах",благо "цифру" освоили и используют "семимильными" шагами"..

Никакого "просвета" не видать..Уж пару лет..как уныло бродят..приглашенные участники всяких музыкальных выставок...с чрезвычайно кислыми лицами...

Конечно Karp прав..Сегодня многие именитые продюсеры...мечтательно сосут лапу..вспоминая середины 1970-ых и тиражи продаж виниловых пластинок...да и не только они,и издатели и сами музыканты..

Давно уже наблюдается тенденция...в наших краях с "легендами" да и просто звездами западного шоу-бизнеса..с каждым годом..все дальше в тьму-таракань..отправляются оные с гастролями..В начале к примеру 2000-ых..многие из них за оскорбление бы почли...Выступать в каком нить Саратове или Самаре..а ныне..и до Васюков рады...Денег то нэма...

В видео отрасли конечно все куда более оптимистично..Вспомнив "хорошо забытое старое"..Ныне по миру успешно шагает 3D в кинотеатрах..и успешно переводиться в "новый" формат всякое старье..для очередного снятия "пенок" с гуана..

2DimBorgir:

>2therion:
>>Если запись не передаёт духа эпохи
>Я всегда говорил, что восковые валики уделывают
>по аутентичности звука и духа эпохи все эти новомодные
>перезаписи на шеллаках, винилах, ЦыДы и лосслесах!
>Только воскъ, только хардкоръ!

Да, так и есть. Мне раз довелось Утёсова на патефоне заценить. Если опустить все дерибасы заезженного кругляка, то я Вам скажу - это нечто!
Но "хардкор" нынче дорог и малодоступен. Так что не будем о нём.

2mishana:

2rbd:

>>Например, иногда жутко лень по коробкам шарить в
>>поисках нужного компакта.

>у меня в подставках стоят по 20-21 штуке...я наизусть знаю,где что стоит.с винилом и того проще по >моему...одну причину нашли-это лень

Это смотря сколько у тебя, какая память и как регулярно пополняется коллекция. По моим представлениям,
ты преувеличиваешь. А лень, или экономия энергии, - двигатель прогресса. Если нравится на руках стирать - пожалуйста, можете выкинуть свою стиральную машину. Разве недостаточно одной этой причины, чтобы поступать наоборот?

2therion:

>Если опустить все дерибасы заезженного кругляка,
>то я Вам скажу - это нечто!


Как гриццо, ври-ври, да меру знай))

2therion:

>В авто его не шибко слушали, виниловых волкманов
>тоже не было. Потому и мысла у лэйблов "косячить"
>не было
Зато были компакт-кассеты..которые и в авто слушали и в Валкменах...Те самые..Фабричного производства..
Это у нас..."Писака" бал правил..на Западе такого не было..
Это я к тому веду..что "косячить"..лейблам и даром не надо...и не было такого не во времена аналога не во времена цифры.Задачи там..чуток иные..

2Citizen Cain:

>2therion:
>>А мне вот этот Зеп нравится, а пэйджевские ремастеры
>ни разу
>Вот вы и попались!-))) Это, батенька, оппортунизм
>и вкусовщина. Джимми Пэйджу нравится, а вам не
>нравится. Я, простите, Пэйджу больше доверяю.
>Или вы тоже к авторству в Led Zeppelin отношение имеете?

А Вы не задумывались, почему так много великих как-то резко в 2000-х возненавидело свои старые записи? Фрипп, Хаккетт, Пэйдж, Гловер...
Вера, оно дело, конечно, хорошее, однако...

2AlexZab:

>КАКОЙ винил?

Пэйдж утверждал, что любой. Оставлю это на его совести.
И это не единственный случай. Тони Бэнкс тоже утверждал, что в ремастере 1994 года ему, наконец, удалось избавиться от всей шелухи, которая была на виниле.
Сквайр и Андерсон говорили то же о первых двух Yes и категорически не рекомендовали слушать их на виниле.
И т.п.

>Ключевой момент.

Стараюсь. Говорю только о тех примерах, где есть авторитетное мнение самих авторов и исполнителей музыки. В других случаях даже спорить не буду.