Клуб «Пикейный жилет»

Lucy In The Sky! Ну значит ты не все знаешь о том, что говорят союзники Ющенко из УНА-УНСО...

2Uliss13:

>1.Вы ЗА вступление Украины в НАТО (со всемы вытекающими:
>базы в Крыму, ракеты, нацеленные отнюдь не на
>Алькаеду). Если ЗА, то почему? Как же тогда ОЛЛЮНИДИЗЛАВ?
Лично я - за вступление в ЕС, но против вступление в НАТО. Во всяком случае, пока.
Но я и за - вывод украинских войск из Ирака (указ Ю.) и против призыва наших ребят в Чечню (что последует после принятия двойного гражданства).
Относительно ракет в Крыму - ради Бога! Украина ведь не неизвестная банановая республика! Ющенко выступает не за вражду с РФ, но против союза с вами, который сделает Украину второй Беларусью...


>2. Вы ПРОТИВ русского языка как второго государственного?
>Если против, то почему?
Как второго государственного - да. Но как просто второго - нет. Никто и никогда не будет (да и не сможет) запретить русский язык в Украине. Пока он не исчезнет сам, пока люди сами не перестанут говорить по-русски.
У нас всегда будет выбор, отдавать детей в обычную школу или в русскоязычный класс.
Что до второго государственного - я считаю, что страна, коей является Украина (независимая и суверенная вот уже 14 лет), имеет право на свой собственный госязык. Почему-то РФ не утверждает в качестве второго, третьего и надцатого языков - украинский, чеченский и прочие языки, на которых общяются люди в России.

>3. Если Вы НЕ хотите видеть Украину в противостоящей
>России организации (а это именно так, к чему лукавить,
>ведь не против Эль Фаллуджи же НАТО!) и не выступаете
>противником руссокого языка, почему Вы ЗА Ю?
Можно кратко? Хочется жить нормально... честно.

Каждый пусть сам решает, кому верить - штабу Ющенко или министру обороны России, который назвал "утку" о российском спецназе "полной галиматьей" и провокацией.

Ну, разве что какой-то наш спецназовец в отпуск к бабушке поехал. -:)))

Прав был старик Геббельс - чем невероятнее ложь, тем в легче в нее верят люди.

Надо же, а вот кто в Америке живет и двойное гражданство имеет, так тоже служить должны (или могут быть призваны)...наверное, в Ираке служить приятнее, чем в Чечне. Типа всамделишная заграница и все такое.

2Uliss13:

Можно я отвечу?

>1.Вы ЗА вступление Украины в НАТО (со всемы вытекающими:
>базы в Крыму, ракеты, нацеленные отнюдь не на
>Алькаеду). Если ЗА, то почему? Как же тогда ОЛЛЮНИДИЗЛАВ?

Речь не идет о вступлении Украины в НАТО. Речь о сотрудничестве и помощи, и это очень важный фактор в процессе реформирования украинской армии. Кстати, здесь России нечего бояться, потому что формат ее сотрудничества с НАТО гораздо выше.

>2. Вы ПРОТИВ русского языка как второго государственного?
>Если против, то почему?

Мы - за, и Ющенко неоднократно обещал сделать все, чтобы русскоязычное население Украины не чувствовало себя дискомфортно.

Lucy In The Sky! "Хочется жить нормально". Ну-ну, грузины тоже своего Ющенко избрали. Ну и что, "нормально"? Может кто-то на (а не "в"!!!) Украине и будет жить нормально при Ющенко. Это будут те, кто будет получать всяко-разно гранты-транши от фондов Сороса, ЦРУ и т.п. А шахтеры (которых ты так не любишь и судя по всему боишься), этих денег не увидят, им все равно будут платить деревянными гривнами, при чем мало...

Sitaradio! Ну-ну, в Латвии тоже обещали...

А я-то считал себя наивным, веруя в скорое построение коммунизма...

2илюха:

>Надо же, а вот кто в Америке живет и двойное
>гражданство имеет, так тоже служить должны (или
>могут быть призваны)...наверное, в Ираке служить
>приятнее, чем в Чечне. Типа всамделишная заграница
>и все такое.

При двойном гражданстве в нашем случае человек является "гражданином Украины" и "гражданином РФ". Соответственно, он должен повиноваться законам и Украины, и России.
Вы привели пример с Америкой - но ведь у них армия с контрактной основой, там люди могут сами выбирать, когда, где и кем служить. У нас же (и у вас) - призыв всеобщий и обязательный. Единственное отличие - у нас призывной возраст до 25 лет, и срок службы - полтора года. Ющенко уже подписал указы, который вступит в действие сразу после (если вам так приятнее - "в случае") оглашения его Президентом. Указы о сокращении срока службы до года и девяти месяцев (для выпускников вузов). И о выводе войск из Ирака, как я уже говорила.

Я очень хочу и верю, что в дальнейшем у Украины есть все шансы ввести у нас тоже контрактную систему армии. Для меня это важно, например.

Lucy In The Sky
Ракеты в Крыму - очень плохой вариант и для Украины, и для России. Минимальное подлетное время до Москвы. И ракеты, направленные на Украину, чего сейчас нет. Оно украинцам надо?

Люси.
Если Украина вступит в НАТО, а Ю хочет именно этого, Украину никто не спросит, хочет она размещения ракет, или не хочет. В НАТО решения принимаются коллегиально.
Двойное гражданство, насколько я помню, дело вполне добровольное, и призыв украинских юношей в Чечню (бандиты из УНА-УНСО не в счет) - это очередная страшилка, вроде российского спецназа на Крещатике и прыщеобразующего яда.
По языку. Украинцы в составе РФ составляют менее 3%, самый же крупный по численности после русских, татары (уж я-то знаю!) - соответственно 3 с половиной. Не густо, верно?
Русские же в численности населения Украины - около 22 процентов. Не говоря уже о том, что у многих украинцев (хорошо это или плохо) русский является вторым языком. Разница есть, верно?
Жить честно это хорошо. У нас тоже однажды сказали: голосуй сердцем. Ну и проголосовали...
А вообще, Люси, не лучше ль воспарить в небо с алмазами? Ну их всех в болото.

Dmitryj! Очень по делу сказано!

Простите, через пять минут отключаюсь. И так с утра в интернете сижу. Поеду на Майдан.

Уверена, и у вас (В России), и у нас (В Украине) - всё будет отлично :)

1. "... против призыва наших ребят в Чечню"
Принятие двойного гражданста дает выбор в каких вооруженных силах служить - и разговор о том, что следствием сего действия является направлние в Чечню - бред;
2. "но против союза с вами, который сделает Украину второй Беларусью..."
Что из себя представляет союз Р-Б. Совершенно аморфный объект, ни политический, ни экономический статус, которого совершенно непонятны. А действия белорусского батьки очень любопытны - поссорился и с Западом и с Россией. Причем, если посмотреть его выступления по местному телевидению и речи на переговорах, то они разнятся на противоположных частях стрелки компаса. И мне очень обидно, когда Россию ставят виноватой во все бедах других государств. (чтобы не было каких-то необоснованных претензий - я ни за Путина, ни за единую росиию не голосовал и вообще считаю как административную политику президента, так и экономическую правительста более чем ошибочной);
3. Дальше отвечать просто не хочется, так как смысла особого в этом я не вижу. Мне, во-первых, очень не нравится, когда люди для чего-то учатвуют в дискуссии, в готорых, имея свою точку зрению, АБСОЛЮТНО плюют на звучащие рядом. Просветите, в чем смысл оной тогда? И, во-вторых, я также не люблю, когда люди не являясь специалистом в предметной области, начинают ее обсуждать. Что получается - правильно, бред.
Посещение этой темы не приносит ничего, кроме постоянно ухудшающегося настроения (и дело даже не в ситуации на Украине), так что я, пожалуй, в этом участвовать больше не буду. И это не обида, просто заниматься мазохизмом не в моем вкусе.

Uliss13! Вы как всегда зрите в корень!

Lucy In The Sky

Я толком не знаю американской специфики, но насколько мне известно, там есть какие-то нормы, регламентирующие обязанности двойного гражданина в зависимости от того, где и сколько дней в году он живет. То есть у людей есть некая возможность определиться. У нас в России и просто в армию-то идти не хотят, не то что там в Чечню. К тому же, вроде как с 1 января новобранцев в Чечню призывать и не будут.

А я знаю, кто сейчас активно проклинает выборы на Украине вообще и поддержку Путиным Януковича в частности.
Российские менты.
Мало того, что "к выборам" был подписан указ о 90-дневном безвизовом пребывании украинцев в России, так теперь, опомнившись (а что ж своих-то граждан дискриминировали?) объявлено, что и гражданам "приехавшим из других регионов России" - тоже 90 дней без регистрации (и это после заявлений на всех уровнях об ужесточении режима регистрации в связи с террактами)
А у ментов деньги прямо из кармана вытащили, ведь до этого - отловил десяток-другой в день без регистрации в Москве или в Питере - и зарплата не нужна:)))

Про службу в российской армии-редкий бред.В Эстонии десятки тысяч российских граждан,из них только несколько человек каким-то образом пошли служить в российскую армию.Это могло произойти или нелегально,или при отказе от вида на жительство в Эстонии.

Ну так агенты ЦРУ свой хлеб не зря едят. Наверняка всей пропагандистской кампанией дирижирует Збигнев Бжезинский. Вон и Лех Валенса там.

Интересно как получается: Киев, столица Древней Руси, правил которой Ярослав Мудрый, Владимир Мономах, Андрей Боголюбский, то есть те, кто олицетворяет историю России и Русского государства, так вот Киев в лице своих жителей поддерживает рябого красноглазого ур...политика, который хочет повернуться к матушке России жопой и пригласить в Севастополь, где положили голову миллионы моих соотечественников, флот непримиримого противника моей страны, России!!!! Это п....ц!
Харьков, Николаев, Одессу - эти исторически исключительно российские города - во власть натовцам и бандеровцам недобитым и их отпрыскам????
Пустить на границу Белгородчины натовские войска????
Боже, храни Януковича и сбереги его как президента, потому что Ющенко - зло для Росиийских земель, которые по трагическому недоразумению попали на территорию другого государства...