Любимые высказывания российских музыкантов о музыке и о жизни вообще

Серж
Оносительно заявленного жанра - не умеют. Может каждый из них и может-что-то, но вместе у них ничего не получается. Это русский рок - "настоящий русский рок".
Макса я кстати прекрасно понял. Хотя он и перегнул немного.

Боб
Как же ты Макса понял?
Он-то как раз о поэзии БГ говорит, которая (есть она, нет, о чём она вчера, какая сегодня) тебе глубоко до фонаря.

2seal:

>Во главе угла не может быть исполнение, когда
>нечего исполнять.

А я слышал как 15 негров исполняли какую-ту муру из трёх аккордов, при этом пятеро изображали ударную установку, каждый со своим барабаном и тарелкой.
И ничего так, прошибло. Кстати, из текста там было только my baby left me...и всё:-)

2seal:

>Боб
>Как же ты Макса понял?
>Он-то как раз о поэзии БГ говорит, которая (есть
>она, нет, о чём она вчера, какая сегодня) тебе
>глубоко до фонаря.

Если мне что-то и до фонаря, это не значит, что я не пытался этого понять, или не понял.

2seal:
>Манифест он и есть манифест, что ж его трогать?
Нельзя бороться с попсой такими манифестами.
И нужно что-то предлагать взамен. Нашим рокерам предложжить, увы, нечего.

>Меня забавляют эти обвинения в непрофессионализме ДДТ
Я не особо-то люблю технарей-профессионалов, я не фанат высокопрофессионального исполнения и не требую его.
Но уж если даже мне "ухо режет"... А While my guitar в исполнении ДДТ - именно из такого "ухореза" (это если уж мы про примеры говорим)

>Во главе угла не может быть исполнение, когда нечего исполнять.
Это вполне относится, на мой взгляд, и к "руссороку".
Говорится не о "главном" и не о "нравится Билан", а о сравнении со стороны (ни bk, ни papan, ни я не являемся фанатами Билана, а кто-то из нас даже и "говнороком" не брезгует)...
И при таком сравнении - очень большой вопрос: кто выглядит достойнее и с кем надо бороться "во имя высокой культуры".

2karp:

>кто выглядит достойнее и с кем надо бороться "во
>имя высокой культуры".

Как метко заметил Слава Бутусов: "Я вообще считаю, что бороться надо только с медведем".

2Макс Жолобов:
>"Я вообще считаю, что бороться надо только с медведем".
ну... наверное, он во многом прав.

PS
Кстати, по московскому ТВЦ когда-то шла программа "кухня" с живыми концертами.
Ю-Питер звучал достойно (Сакмаров, Каспарян).

2bk:

>А со слов самого Джона - текст он давал музыкантам
>лишь затем, чтобы каждый из них делал необходимые
>пометки по ходу аранжировки песни. По тексту просто
>удобнее ориентироваться. Так поступают, кстати
>говоря, очень многие.

Вспомнился ещё забавный случай.Как-то Роберта Фриппа спросили российские журналисты:
-А о чём поётся в вашем (Кинг Кримзона) новом альбоме ( это всегда в первую очередь интересует российских журналистов:-).
А Фрипп им:
-Тут я вам ничем помочь не могу,у нас тексты Эдриан сочиняет:-)).

Много лет назад довелось много времени провести с барабанщиком Зоопарка Андреем Даниловым. Так вот, он текстов песен тоже практически не знал. Правда и барабанил тоже хреново...

Барабанщикам очень многое, как говорится, по барабану. Весьма распространённый случай.

Привет!

bk, а чего ж неудачного в моем примере? За исключением того, что Келтнер немного иное вспоминал, а то что я ему приписал, в действительности сказал Алан Уайт. Ага. И вот дословно его слова о записи альбома Imagine:

"In the studio John had always had things very well planned out. Before we cut "Imagine" and also the other tracks John would show us (имел обыкновение показывать нам) the lyrics for each of the songs, so that everybody who was playing on it knew exactly what the message of the song was".

Guitar Legends, January/February 2006, page 67

Message of the song - посыл стихов и всей песни, это очень важно, Леннон, будучи отличным поэтом, это понимал. И поэтому у меня нет никаких оснований не доверять Уайту. А сам Леннон мог в разные периоды своей жизни по разному поводу говорить что угодно, натура противоречивая, непостоянная, всем это известно. В любом случае для меня остается очевидным тот факт, что Леннон-поэт продолжает иметь во всем мире не меньше значения, чем Леннон-музыкант, композитор и исполнитель. Он высоко ценил стихи, когда был в настроении, и не занимался самоуничижением, в одном из интервью 70х он сетовал по поводу того, что издатели пластинок стали экономить на печати и перестали печатать стихи на внутреннем конверте, а это важно для тех неанглоязычных, кто хотел понять о чем песни, это заботило Джона.

papan, а в своих дневниках Фрипп более открыт по поводу стихов, чем с прессой, и пишет там о них и хорошее и плохое, но никак не отстраненно-пренебрежительно. Вот к примеру:

Artist Diary

Robert Fripp's Diary Thu., Sep 9, 1999

... this particular Crimson. The lyrics are stunning: witty & drawn from observing the rich tapestry of life available to a young person on the road when rock still had a measure of innocence. A measure of a kind of innocence.

еще

"Starless" from Pittsburgh in 1974: at the time the lyrics hadn't been finalised, and JW is now at the front of the stage articulating a stream of intriguing syllables, phonetically of interest while semantically dubious. Were I Russian, Chinese, Japanese, Polynesian or a drummer, this might be a convincing and coherent expression of lyric writer Richard Palmer-James' intent. But were I to be competent in the English language, this flow of strange consonants & softly sibilant interjections would now be challenging my interpretive faculties.

(Последнее замечание можно, кстати, адресовать Билану, ага)

Больше можно найти вот тут:

http://www.dgmlive.com/search_diaries.htm?...ics&Day=Day&Month=Month&Year=Year

2еж ушастый:

>bk, а чего ж неудачного в моем примере? За исключением
>того, что Келтнер немного иное вспоминал, а то
>что я ему приписал, в действительности сказал
>Алан Уайт

Да я не спорю, и ни капли не против этого. Посыл так посыл. Я о другом. Не текстовый посыл делает музыку музыкой, а исполнение.
Чтобы ты меня окончательно понял, прослушай How do you sleep? с того же Imagine, только сначала вариант с Ленноновской Антологии (это будет как раз то, что записали ребята с Джоном, идя по его посылу), а затем окончательный вариант с аранжировкой Спектора с самого альбома. Спектору, которому текст песен был совершенно до лампочки, и которого интересовала лишь музыкальная составляющая,и который сделал из песни то, что ей и требовалось, и драматизма добавил как следует, и там, где надо. Иначе бы Джона это не устроило. Ты послушай скрипки в припевах - вот высшая точка мысли Джона, и передана она МУЗЫКАЛЬНО!!!
Я не отрицаю значение текста, мне и самому интереснее слушать песню с глубоким и красивым текстом, но если мы начинаем определять художественную ценность песни по её тексту, значит мы ничего не понимаем в музыке. Имхо.

2bk:

>но если мы начинаем определять художественную
>ценность песни по её тексту, значит мы ничего
>не понимаем в музыке. Имхо.
И моё Имхо:-)).Я конечно всегда знал,что есть другие мнения.Они конценрированнее всего выражались в подстрочных переводах-титрах,а особенно ярко вообще в закадровом тексте при одновременном приглушении песни.Как здесь:
Apelsin - Michelangelo

Дык, а где ж я утверждал главенство в песне стихов над музыкой или наоборот, bk и что чего определяет? Я писал о гармонии этих двух составляющих в наиболее удачных песнях и режьте меня на куски, это всегда так, это живое и сросшееся. Удачный текст без музыкальной подачи, то бишь аранжировки и исполнения, не выстрелит. Удачная аранжировка хорошей мелодии или музыкального рисунка не будет иметь успеха и смажется бездарным или слабым текстом или его слабым исполненеим (в том числе и фонетическим, не могу забыть с чего все началось тут, ага), это всем понятно, никто не спорит.

Исполнение делает любую песню живой или мертвой, чаще всего полудохлой, к сожалению, но при этом не будем забывать и о вокальной части и о том, что вокальная часть песни состоит не только из нот, но и из осмысленных слов. И оттого никуды от текста не уйдешь, он все равно будет в песне присутствовать и влиять на восприятие слушателя наравне с инструментальной музыкой.

Imagine при случае послушаю с интересом, спасибо за совет. Пока же могу сказать лишь, что вряд ли Спектору "текст песен был совершенно до лампочки", но это надо будет узнать еще тоже, это интересно. Драматизм скрипок там несомненный, я их всегда выделял, это большая удача Спектора, но мог ли этот успех и драматизм состояться вовсе без драматизма текста и текстовой композиции вообще? Имею сомнения, которые со временем, надеюсь, разрешу.

2еж ушастый:

>Удачный текст без музыкальной подачи, то бишь
>аранжировки и исполнения, не выстрелит

Ещё как выстрелит. Наповал


2еж ушастый:

>Драматизм скрипок там несомненный, я их всегда
>выделял, это большая удача Спектора

Ну раз выделял, то послушай ещё Steel and Glass с Walls and Bridges. Послушай тоже в разных вариантах, до окончательного микширования и после.Леннон в одиночку, без Спектора, повторяет аранжировку Фила для How do you sleep в своей другой песне Steel and Glass, причём повторяет от и до - те же скрипки на фоне гитарного риффа. Да ещё и рифф усилен дудками. Леннону было виднее, не так ли?

2еж ушастый:

> Я писал о гармонии этих двух составляющих в
>наиболее удачных песнях и режьте меня на куски,
>это всегда так, это живое и сросшееся.

Давай не будем валить всё в кучу. Для поп-музыки (рока в том числе) нет никаких особых составляющих, есть только музыка и её исполнение. При этом и музыка может быть так себе, а уж к тексту вообще никаких требований предъявлять нельзя. Послушай классику рока, что ты там в текстах найдёшь выдающегося? Гармония в роке - это прежде всего исполнение.
Вот наш Сэр - вот уж кладезь текстовой премудрости:

Mumbo Lyrics:
There are none. 'Mumbo,' as recorded on Wild Life (1971), consists entirely of
screamed nonsense syllables in a concerted vocal tour-de-force. It is rumoured,
however, that Paul has used actual words when performing this song in concert.

И что, плохая песня?:-))))))

Я послушал ссылку, но "текстовый выстрел" меня не зацепил, bk. Ага. И знаешь почему? Абстрагируясь от патетических мест, их там есть, и они не красят песню, мне никогда не нравилось натягивание русских фраз на блюзовую ритмику, они в один момент теряют естественность и это сразу сбивает настрой. Припев отлично лег, хорошо слушается, да, но этого для меня маловато будет.

Still and Glass послушаю тоже.

Да и нет тут никакой кучи, по-моему это ты хочешь без надобности все растащить в данном случае по нескольким кучкам. Песни любого жанра всегда будут состоять из стихов и музыки, если это песня. Ну, джазовые вокальные вариации, может, выпадут отчасти, но не полностью. Всегда также будут исключения, Mumbo, Би-Боп и т.п., и, отдавая должное динамизму Mumbo, я с большим все же облегчением вспомню, что у Маккартни по счастью на одну такую "мамбу" приходятся сотни великолепных песен с отличными стихами. Вообще такого рода бессловесных рок-приколов будет тем больше, чем ближе мы будем перемещатьсыя к корням рока, то есть к классике рока, да, то есть обратно от сложного, наработанного за пятьдесят лет рока - от роскошных текстов Pink Floyd, рок-опер, ELP, Moody Blues, Procol Harum и т.д. к примитивным баб-чубаб хей-хей и прочим упсикам-пупсикам. А на фига ли мне это нужно по большому счету? То есть не сама классика рока, а ее лирический примитивизм, зачем он мне сегодня? Не приведи господь опять такой же примитивизм воцарится в современной музыке, а хотя в общем-то попса его и гонит вовсю, увы.

Я люблю умных хулиганов в музыке, я не сухарь академический, скажем Нильсоновские приколы я обожаю - You are breaking my heart, you are tearing me apart, so... fuck you. Слушаю с восторгом, но одними приколами сыт не будешь.

2еж ушастый:

>Абстрагируясь от патетических мест, их там есть,
>и они не красят песню, мне никогда не нравилось
>натягивание русских фраз на блюзовую ритмику,
>они в один момент теряют естественность и это
>сразу сбивает настрой

А это именно потому, что ты не слышал, как эту песню они же исполняли раньше. Когда репетировали:-) в электричестве.

Что же до "натягивания русских фраз", то в нашем отечественном роке они все "натянуты", т.к. рок и русскость не имеют ничего общего. То есть вообще ничего. Но если ты позиционируешь себя как рок-музыкант, то либо соответствуй, либо репетируй, чтобы соответсвовать. А уж какой там мудрый текст ты поёшь - дело второе.

2еж ушастый:

>Я люблю умных хулиганов в музыке, я не сухарь
>академический, скажем Нильсоновские приколы я
>обожаю

Slade тоже как-то соединили две песни в одну, и получилось: my baby left me - that's alright, my mama:-)

но и твой, и мой пример относится к тем, кто не только мог хулиганить, но и исполнять умели.
А мы говорим о том, что нашим музыкантам надо репетировать, и тем самым создавать альтернативу уже отрепетированной попсе.
К сожалению, умного хулиганства среди наших музыкантов не встретить. Оно просто хулиганство, как получится. Иногда нецензурное, но это опять же текст:-)

2еж ушастый:

>, наработанного за пятьдесят лет рока - от роскошных
>текстов Pink Floyd, рок-опер, ELP, Moody Blues,
>Procol Harum и т.д.

Ё-моё, ну сколько мне ещё раз повторить одно и то же, чтобы ты понял - все тобой перечисленные не только хорошие тексты придумывали, но у музыку исполняли отлично. Ты же сам за гармонию, так? Ну так и проводи примеры этой гармонии среди наших музыкантов, у нас тут за "шевчуков" спор то идёт.