Клуб «Пикейный жилет»

jurgis, Mr.Moonlight

Да, поправлюсь - кроме древних времен.

Мне тоже совсем не нравится бесшабашная политика нынешнего иранского руководства. Но все, что они сейчас реально могут сделать, - попытаться минимизировать ущерб от бомбардировки, которую могут организовать американские ВМС, а также активизировать террористическую деятельность за рубежом. Даже вторжение в Ирак для нападения на американский корпус очень сомнительно.

Mr.Moonlight
Согласен, недопустимы. Хотя эта риторика, в основном, предназначена "для внутреннего употребления" - тем самым президент сплачивает вокруг себя своих сторонников и дает понять своим противникам, что решительности ему не занимать. А на самом деле он торгуется с международным сообществом за наболее выгодные условия своего отказа от военной ядерной программы и играет на противоречиях между теми, кто пытается к этому его принудить.

yellow submarine
"Согласен, недопустимы...."

Столь же недопустимы заявления руководства Израиля о готовности атаковать его ядерные объекты. Если антиизраильские заявки Ахмадинежада носят более декларативный характер (равно как и отрицание Холокоста), то заявления израильских лидеров - это уже конкретика. Напоминаю, Иран суверенное государство.

Странные тут мысли.
Избежать применения военной силы - вот о чём надо думать. Иран - это не Ирак, американцы там уже получали 25 лет назад.

В любом случае, если война будет, она не будет локальной. Нас тоже зацепит.

Uliss13
>>Напоминаю, Иран суверенное государство<<

А Израиль?

Mr.Moonlight

Бесспорно. Я лишь к тому, что одни экстремистские заявления стоят других.

Израиль уверяет, что война начнётся 6 апреля.
Увидим.

bk

Если США намерены начать военные действия, то не видно, как этому можно помешать. На сговорчивость Ирана рассчитывать не приходится. А то, что нас зацепит (там наши специалисты и оборудование, есть также проблемы сохранения авторитета государства), это точно. Но не видно, как Иран мог бы втянуть нас в войну.

Dmitryj

Помешать этому могут только сами американцы, проверка демократии на прочность.

Втянуть запросто. Конфликт с Ираном не будет локальным, втянуты будут все соседи, и мы в том числе. Нас не Иран втянет, а ситуация, которая сложится. Не дай бог.
Это уже не игрушки с Ираком. Всё значительно серьёзнее.
Я пока не буду говорить больше, подождём.

Uliss13
"Столь же недопустимы заявления руководства Израиля о готовности атаковать его ядерные объекты. Если антиизраильские заявки Ахмадинежада носят более декларативный характер (равно как и отрицание Холокоста), то заявления израильских лидеров - это уже конкретика. Напоминаю, Иран суверенное государство".

- Согласен, что никакие договоры о нераспространении никому не дают права на военное принуждение их нарушителя. Только в случае прямой и явной агрессии со стороны нарушителя и то лишь с санкции международного сообщества. То есть можно принуждать только политически и экономически. Все остальное - нарушение международного права. Правда, нарушать ему Штатам не привыкать. Лично я не думаю, то все начнется прямо 6 апреля, но полагаю что все ограничится ночным авиаударом по ряду заранее выбранных ядерных объектов (АЭС в Бушере атакована не будет). В ответ Иран выпустит несколько десятков ракет по Израилю (и, может быть, американским войскам в Ираке), в нескольких странах, поддерживающих США, будут совершены теракты против американских объектов, несколько арабских стран объявят США нефтяной бойкот. Россия будет взывать к вмешательству ООН, цены на нефть взлетят, и на этом все может закончиться. Хорошо бы, если так. Но я не исключаю, что американцы все же воздержатся. Расширять конфликт американцам, увязшим в Ираке, совершенно ни к чему, поэтому громить весь Иран и свергать Ахмадинежада они не станут, а ограничатся только уничтожением ядерных объектов.

yellow submarine

Иран может ко всему прочему атаковать объекты нефтедобыче в зоне Залива. Может заблокировать Суэцкий канал и Ормузский пролив, затопив там танкеры. Иррегулярные военные подразделения могут проникнуть на юг Ирака и попытаться поднять общее восстание шиитов. Да и еще много что. Вряд ли Бушу надобен перед выборами такой сурпрайз.

Uliss13
Не думаю, что Иран пойдет так далеко, даже если (а это скорей всего) американцы заодно с ядерными атакуют и некоторые иранские военные объекты, которые могут нанести удары по ним, израильтянам и пр. Потому что в ответ может получить полномасштабную войну, в которой его ждет только один исход - саддамский.

Uliss13
Не думаю, что Иран пойдет так далеко, даже если (а это скорей всего) американцы заодно с ядерными атакуют и некоторые просто военные объекты, которые могут нанести удары по ним, израильтянам и пр. Потому что в ответ может получить полномасштабную войну, в которой его ждет только один исход - саддамский. Американцы наверняка эту вероятность просчитали, но почему-то совершенно не готовятся к наземному вторжению.

Интересно, почему? Не исключаю, потому, что и авиаудар вот прямо сейчас не готовят. Колеблются, ждут.

Честно говоря, не понимаю повышенной раздражительности вокруг переноса воинского памятникав Таллине. Если он будет перенесен на военное кладбище, а прах воин перезахоронен с соответствующими воинскими почестями, - почему нет?

Болгары, братушки, вон просто выкинули память на свалку, чтобы янки похвалили. А наша реакция была - никакая.

Uliss13

Просто работает политика двойных стандартов и поиска внешнего врага.

Uliss13
"Болгары, братушки, вон просто выкинули память на свалку, чтобы янки похвалили. А наша реакция была - никакая".

- Болгары это сделали в период, когда и мы у себя вели войну с памятниками, так что, можно сказать, действовали в унисон. Сейчас ситуация поменялась, и случись это в Болгарии сейчас, это наверняка не осталось бы нами незамеченным.

И все же (на всякий случай) пусть они заглянут на сайт 66 вопросов и ответов о Холокосте.

http://holocaust.skeptik.net/qar00_ru.html

вдруг в башке что-то прояснится....

Цитата из приведенной выше ссылки:

"Никаких. Единственное доказательство - это послевоенные свидетельства нескольких "уцелевших". Эти свидетельства противоречивы, и ни один "уцелевший" не утверждает, что он действительно видел умерщвление газом. Не существует документов тех лет и никаких твердых доказательств: ни гор пепла, ни крематориев, способных уничтожить миллионы трупов, ни груд одежды, ни человеческого мыла, ни ламповых абажуров, сделанных из человеческой кожи, ни записей, ни достоверной демографической статистики."

Однако в Музее Вооруженных Сил я лично видел немецкую открытку из человеческой кожи, жуткая такая, с татуировкой...

А вообще тема интересная и закрывать ее не надо...

Тема почищена.
Виновный проинформирован.