Любимые высказывания российских музыкантов о музыке и о жизни вообще

 zappa2000 

Привёз как раз Чингиз Хана (LP) из Германии (альбом "Rom"). :)

Дискуссии на тему т.н. русского рока продолжаются за пределами форума, и вот, что пишет мне далее в личку мой друг Макс (позволю себе его слегка подредактировать):

«...речь ведь не о музыке. музыка, как мы знаем, так себе, скорее как-то копирующая образцы. как бг в америке говрит юритмиксу: хочу звучать как игги поп! а потом сам себя ппродирует в "пока несут саке": мне снится басё с плакатом "хочу быть как цой!".я думаю, что об этом явлении, как русский рок нужно говорить только в историческом ключе. все, чем он был, он уже был. и причем был этим до того, как вышел в свет. он продолжил линию молодежного андеграунда, которая началась после войны и проявилась сначала в поэзии 60-ков (евтушенко, вознесенский и ижие с ними), потом в бардовской песне, и, накнец, в роке. андеграунд же развивается только под граундом. как только рокеры вышли на сцены они скукожились. потом лет 5 они продолжали паразитировать на ом, что зделали еще под граундом. но закат был предрешен выходом.

позволю себе цитату из честертона: "Свободомыслие - лучшее средство против свободы", из Жижека: «…свобода возможна только внутри системы, которая препятствует ее полному развертыванию».

коах пришел к каждому, кто "освободился". освободившись из-под так назыаемого прессинга они освободились от всего: ума, таланта, прозрения. что бунин, что солженицын, что бродский, и все остальные болтуны. по заказу КПСС симфонии писали Рахманинов, Шостакович, Стравинский. не стало КПсс с ее заказами. и где хоть один стравинский? остались одни исполнители. хорошо хоть кпсс позаботилась, чтобы им было что исполнять. не стало кпсс и что, хоть одна рок-группа возникла? может би2 - это рок? прочитали на обложке: г. маркес "полковнику никто не пишет", и понеслась песня... хорошо хоть до б. виана не добрались: "я прийду, чтобы плюнуть на ваши могилы", есть у него такая книжка. я вот все думаю, что же, прервалась цепь перерождений, в которой сохранялся дух, будь то в ранних стихах 60-ков, в молодых бардах, в подвальных рокерах. что, дух исчез? или в воплощается в русском рэпе? или в русской попе? мне представляется, что и пинки, вотерса я имею, не с проста отошли от песен довольно скоро. может им в этом помог опыт киномузыки. может сид баррет, опыт которого показал, что текстами здесь духа не проймешь: ты можешь его передавать, да у людей понимальник сломан. восприятие музыки же, как более древнее, то есть более коренное человеческое свойство сломать труднее, но все-таки можно при помощи фабрик зв. а для чего ж они еще? так вот, музыкой до духа достать можно. но надо принести в жертву целостности музыкального произведения эту так манящую мелодику такта. но он не может звучать полтора часа и только 3 минуты еще более-менее терпимо. может в этом и был принципиальный разрыв уотерса с сотоварищи. может не хотел он выходить в чарты с 2-х минутными синглами? я понимаю музыкантов с их техническим подходом к делу, действительно, музыка, - это да-а-а, она способна за душу взять. но тогда надо уходить в плоскость сюит, ну не развернешь ты в 3 минуты ничего музыкального, все это будет только демка.

опять же, мы знаем, что больший эффект пронзительности достигает музыка вместе с голосом. ну, тогда, братцы - опера. этот эффект удваивается еше раз, если голос поет нечто не просто вразумтельное, а до глубины души потрясающее. это песня. песня жертвует музыкальной развернутостью, жертвует голосовыми возможностями ради смысла, который конечно же будет утекать вслед за пируэтами голоса и запилами <…>

что же нам остается: взять музыкальность битлз, голос меркюри и тексты уотерса? что это будет? <…>

настоящий русский рок, пусть <кое-кто> не боится, уже не воскреснет. он остался только на кухонных записях бабинников. а то, что сегодня звучит на мобильниках - и есть наше истинное современное культурное самовыражение. это вот и есть голосование сердцем».

Ничего не понял.Особенно про заказы КПСС Рахманинову и Стравинскому.

Да уж!.. Товарисч явно не в курсе дела, ГДЕ жили в "советскую эпоху" Сергей Василич и Игорь Фёдорыч... О "заказных" симфониях Дмитрий Дмитрича (имелись в виду, надо полагать, симфонии № 11 и № 12 ?) - товарисч тоже, судя по всему, имеет весьма смутные представления...

Привет!

рapan, поют на языке, а язык это и фонетика, и от этого никуда не уйдешь. Я как-то брал интервью у рижской оперной певицы для литовского журнала, так вот тем же оперным певцам ставят и голос и произношение в кабинетах практической фонетики. Времена Фэтса Домино, слава богу, давно прошли, хотя манера Джэггера пример очень хороший, наглядный, да. Однако, давай-ка присмотримся повнимательнее: ведь цель Мика не отвлекать слушателя от текста, а сделать свою манеру пения более экспрессивной, более похожей на стиль неграмотных негров-блюзменов (время которых также прошло, хотя речевой стандарт в жанре используется и сегодня, ведь жанр-то жив), как он его понимает. Ага. Уверен, что Джэггеру было бы обидно, если бы слушатели не хотели понять о чем именно он поет, о чем его стихи. Он просто открыл для себя эту манеру, благодаря временному «фефекту фикции» и эксплуатирует ее по жизни, сделал ее своей торговой маркой, но кстати, не всегда Мик так уж неразборчиво поет. Я заинтересовался, попробовал, действительно, целый ряд звуков Джэггера начинает получаться если предстпавить что у тебя болит кончик языка и ты его оберегаешь, занятно. Но я могу привести еще примеры из той же оперы - Kinks исполняют песню Apeman с афро-индийским акцентом, но это тоже нарочито, намеренная имитация, она соотвествует и подчеркивает смысл песни. Заика-подросток из Who – My Generation – та же самя цель – создание образа.

Но вернемся к нашему Билану и «прокурорским мотивам». Они может и прокурорские, да обоснованные: Билан-то отчего на Евровидении поет невнятно? Для усиления экспрессивности или чтобы отвлечь слушателя от слов или чтобы подчеркунть глубже смысл, заложенный в его песне? Увы, нет. Это не более чем банальный недостаток профессионализма, Билан недостаточно поработал над песней, а может его продюсеры решили что и так сойдет, с учетом особенностей Евровидения. О том какое отношение это все имеет к падению нравов и культурного уровня я уже писал, да и у ЮЮ все это есть в его выступлении на экономическом форуме.

Ты пишешь - «Что такое песня без текста? Это музыка. Что такое песня без музыки?»

У тебя тут выходит логика старой хохмы про социализм , коммунизм и электрификацию. Что чем является в отсутствии чего. Ага. Но если мы говорим о песне, то это недопустимо, ведь песня по определению это гармония музыки и стихов, на то она и песня. А даже если и позабыть об этом и далее рассмотреть твой вопрос «Что такое песня без музыки?», то у меня ответ готов: это СТИХИ. А у стихов есть своя музыка, свой ритм, своя напевность, papan, это очевидно, как она есть у любого языка.

Победить? Мне вот тут один владелец музыкальной студии, сам хороший музыкант и звукорежиссер, послушав мои рассуждения о песенном конкурсе имени Джона Леннона, сказал, что он не считает музыку чем-то в чем можно и нужно состязаться. Может, он по-большому счету и не совсем прав, но от некторых побед надо воздержываться, так я думаю.

Билан как музыкальное явление мне безразличен, papan, я видел несколько его клипов, но не стану их обсуждать, тема тут иная. Тут началось все с обсуждения слов Шевчука, вот его немедленно стали предвзято обсуждать и осуждать за неполиткорректность и еще черт знает за что, а мне эта самая политкорректность осточертела, так что я с Шевчуком остаюсь в данном случае солидарным.

Ну, теперь мне известен по крайней мере один твой песенный критерий: в отношении старинной, исторически сложившейся песенной формулы, – хорошая, запоминающаяся мелодия, хорошие стихи - ты настроен радикально. Ага.

Кстати, при всей экстравагантности и спорности некоторых мыслей друга Макса Жолобова, вот это пассаж я вполне понимаю и разделяю, собственно я об этом же:

"...опять же, мы знаем, что больший эффект пронзительности достигает музыка вместе с голосом. ну, тогда, братцы - опера.[замечу что это с моей точки зрения не обязательно так] этот эффект удваивается еше раз, если голос поет нечто не просто вразумтельное, а до глубины души потрясающее. это песня.[именно] "

еж ушастый***
К сказанному ранее мне нечего добавить,свою позицию я высказал сполна,и ходить по кругу неохота.Могу только обратить внимание на слова Джаггера из фильма "Быть Миком Джаггером".Он рассказывал там,что чаще всего перед записью в студии очередной песни у него не было никакого текста,и он его сочинял "за полчаса в режиме потока сознания".Что касается песенной формулы,то ни одна песня мне не понравится сама по себе,как ноты и текст на бумаге.Для меня самое главное-исполнение.Насчёт музыкальных состязаний:они были всегда и всегда будут.

Привет!

Ладно, по кругу ходить действительно не интересно, papan, так что закругляюсь и я. Добавлю лишь, что у каждого автора и исполнителя свой подход к процессу. Джим Келтнер вспоминает, например, что Джон Леннон прежде чем начать работать над аранжировкой своих песен с группой музыкантов (сольный период имеется в виду, конечно) сначала лично раздавал каждому заранее приготовленные стихи, чтобы музыканты через стихи глубже поняли смысл и настроение будущей песни.

еж ушастый и Макс Жолобов
Полностью разделяю сказанное вами о роли текста в песне, у меня столь же "консервативные" представления об этом.

Когда говорят (а здесь это повторялось многократно), что приветствуют "полный успех" нашей "высокопрофессиональной" попсы, таки я и отвечу: артикулировать слабый текст (да ещё и плохо иногда) под слабую (ворованную зачастую) мелодию это и есть полный успех?

Оторвать тексты "Сержанта" или "Револьвера" от музыки?
Конечно можно, я был на "тематическом" выступлении Лондонского Королевского филармонического оркестра, только в голове всё равно проклятые слова крутились, без них не могу:)

Кстати, о беспробудном воровстве наших попсовиков (хотя в данном случае это сделано руками "ихнего" автора, сочинившего нетленку для победы Билана на Еврdвидении-2008:)
Может у меня что со слухом, но я полностью разделяю мнение некоторых критиков о том, что "шедевр" украден у Ten (Timeless), куплет украден, в оригинале звучит куда лучше!:)

http://rapidshara.ru/35658

2seal:

>артикулировать слабый текст (да ещё и плохо иногда)
>под слабую (ворованную зачастую) мелодию это и
>есть полный успех?

Ничего подобного не говорилось.
Говорилось лишь то, что в попсе музыканты умеют играть, и делают это гораздо профессиональнее наших рокеров.
Вся заморочка лишь в том, что надо репетировать. Некоторым представителям:-)

Привет!

seal, все верно, согласен с тобой полностью тоже. И вообще, рад тебя видеть, то бишь читать!

2seal:
>артикулировать слабый текст (да ещё и плохо иногда)
>под слабую (ворованную зачастую) мелодию это и есть полный успех?
Нет. Но эти же признаки свойственны и русскому року...
Чтобы все-таки говорить с конкретными примерами, предлагаю взять ту самую шевчуковскую песню-манифест "попса"...

bk
Про "профессионализм музыкантов в попсе".
Конечно, если учесть, что Валерии, к примеру почти в полном составе аккомпанировали "попсовики" из Аракса, а "попсовик" Четвергов работал с Алсу...:)))
Вообще-то я говорил о том, что некоторое дерьмо лучше вообще не играть, даже профессионально, но это моё личное мнение:)
karp
Манифест он и есть манифест, что ж его трогать?
А вот буквально вчера случйно услышал незнакомую мне версию "Я получил эту роль", песня замечательная (она мне и в полуаккустическом варианте очень нравится), сделана сильно и профессионально, благо есть кому.
Меня забавляют эти обвинения в непрофессионализме ДДТ, что Курылёв был слабым гитаристом или Доценко слабый ударник, или Чернов не профессионал?
Не думаю, просто то, что они играют, нравится здесь не всем (мне, кстати, далеко не всё одинаково, но это не причина обвинять их в непрофессионализме)

2seal:

>Вообще-то я говорил о том, что некоторое дерьмо
>лучше вообще не играть, даже профессионально,
>но это моё личное мнение:)

Это дело вкуса. Но посыл крайне неверен. Один мой знакомый (друг сына), который отучился в музыкальном институте там у них, говорит так - играть надо всё, нравится-не нравится - это не профессионально. Играть надо профессионально, если ты считаешь себя таковым. Любую музыку. И именно это помогает в своём творчестве сильнее всего, и уж тем более сильнее всяких текстов. (Ты молодость свою вспомни, что тебе приходилось играть - и как играть. А грубо говоря - весь мир кабак).

кстати, ёж, ты не совсем верно показал пример того, что Джон давал всем текст, чтобы его прочувствовали. Это ты со слов Келтнера сказал. А со слов самого Джона - текст он давал музыкантам лишь затем, чтобы каждый из них делал необходимые пометки по ходу аранжировки песни. По тексту просто удобнее ориентироваться. Так поступают, кстати говоря, очень многие.

2seal:

>Может у меня что со слухом, но я полностью разделяю
>мнение некоторых критиков о том, что "шедевр"
>украден у Ten (Timeless), куплет украден, в оригинале
>звучит куда лучше!:)

А я могу сказать,откуда украден Ten (Timeless).
Посмотри моё сообщение в теме про Кэта Стивенса 07.07.08 20:46:46 :
https://www.beatles.ru/postman/forum_messages.asp...msg_id=7660&cpage=3&forum_id=3&cmode=1
Неужели ты не слышал эту сверхпопулярную песню (оригинал или десятки каверов)?О "некоторых критиках" не будем,они-то явно кроме современного метала ничего не знают.:-).

bk
Чтобы делать конфетку из Алсу (как Четвергов, кстати и продюссировавший что-то у неё) нужно твёрдо стоять на ногах, а уж Голутвина с Мардалейшвили никакая Валерия не испортит.
Им - можно играть всё, к этим грязь не пристаёт:)
Только начинать желательно всё-таки с Аракса, джаза, Квадро, в конце концов.
Попса попсе рознь, Женя Маргулис до сих пор гордится работой с Антоновым в высокопрофессиональном Аэробусе, но антоновых, к сожалению, сейчас в попсе нет, сплошь крутые-дробыши-матвиенки (вот уж, на мой взгляд - могильщики музыки)

papan
Точно!
Я хотел добавить, что уже где-то слышал кроме Ten (их-то услышал в связи с этим), но как-то лоханулся.
Сорри.
(Правда Билана это не очень обеляет:)

2seal:

>Только начинать желательно всё-таки с Аракса,
>джаза, Квадро, в конце концов.

Начинать можно с чего угодно, лишь бы это было в пользу. И я уже устал объяснять, что белый цвет белый. Ещё раз, и всё, я просто уже утомлён всем этим.

ИГРАТЬ НАДО УМЕТЬ. ПРИ ЭТОМ УМЕТЬ ИГРАТЬ ТАК, ЧТОБЫ СООТВЕТСТВОВАТЬ ЗАЯВЛЕННОМУ ЖАНРУ И СТИЛЮ.
И НЕ ПРИКРЫВАТЬ СЛАБОЕ ИСПОЛНЕНИЕ ЯКОБЫ СИЛЬНЫМИ ТЕКСТАМИ - ВСЁ ЭТО ОТ ЛУКАВОГО. ИЛИ ОТ КСП, ВЫБЕРИ БОЛЕЕ УДОБНОЕ.
И ТОЛЬКО В ЭТОМ СЛУЧАЕ МОЖНО ГОВОРИТЬ ОБ АДЕКВАТНОМ ОТВЕТЕ ПОПСЕ, В КОТОРОЙ ПРОФЕССИОНАЛЫ ДЕЛАЮ СВОЁ ДЕЛО ТАК, ЧТО УПРЕКНУТЬ ИХ НЕ В ЧЕМ

А мне в ответ о лирике, ах что за песня без баяна:-)

Всё на этом, блин, второй месяц воду в ступе толчём, я тебе про музыку, про исполнение, а ты мне про что угодно, но только не про это. Хороший текст - великолепно. Но если исполнение песни с этим хорошим текстом отвратительно, то и текст тоже проигрывает. Связано всё, но во главе угла -именно исполнение.

bk
А где я сказал, что можно не уметь играть?
Раз пять спросил: что, музыканты того же ДДТ (просто про них речь зашла, могу ещё примеры привести) играть не умеют, не профессионалы?
Ответа нет, скорее всего "не снизойти" (а зря, кому-то у Курылёва или Чернова и поучиться не грех), уж лучше похвалить профессионализм попсы, из которой конфетку, как я уже сказал, делают иногда профессиональные рок-музыканты:)
А что текст?
Ещё раз повторю - нет с текстом проблемы у того, у кого он хорош, а вот если плох - то уж плох, и никаким профессионализмом (Билана, к примеру:) это не исправить.
А кризис жанра у русского рока есть, об этом хорошо написал Макс (поэт, друг Макса Жолобова), но боюсь его переживаний о перерождении БГ, к примеру, тебе не понять, он же "не профессионал, а КСП-шник, и всё тут":)

Во главе угла не может быть исполнение, когда нечего исполнять.