Рок-кафе Кавалера, Байрона и Вергилия

2Sucimo:

Послушайте сольники Джексона до 1979 года и почувствуйте разницу.

2Бaюн:

>Полагаю, он что-то "мычал" в диктофон или подобный
>агрегат, а дальше за дело брались профи. Поэтому,
>насчет "способного ученика" не совсем понятно,
>что ты имел в виду.

Начинает напоминать "битлы ничего не делали, всё сделал Джордж Мартин" Знание музыкальной грамоты в музыке не главное, ты прав, примеров полно. Вот для того чтобы "мычание в диктофон" превратить в хит и нужны продюсеры. Но если этого мычания нет, то и превращать нечего. Ну и сопродюсером Майкл стоит на всех своих альбомах. Полагаю его роль немного больше чем просто мычание в диктофон.

2VadLit:
>>Там не только "формула" - там еще и все сыграно/аранжировано практически идеально.
>А без Джонса и не играли и не аранжировывали?
Ты традиционно логичен:
- Вот, это вкусно!
- А вот то, по-твоему, сожрать ваще нельзя?

Если перейти на твою "терминологию" - и играли, и аранжировали, и крутые пацаны, и схавать тоже можно :-) Кто ж тебе запретит-то?

PS
>чем Билли Джин прям лучше They Don’t Care About Us хотя бы.
Чем "крадущийся" ритм Билли Джин отличается от стандартного боевичка-кричалки на социальные темы?
Можешь обвинить меня в субъективизме, но я не понимаю как можно этого не видеть. Впрочем, готов списать на разницу вкусов.

2karp:
>Ты традиционно логичен:

Я нигде не говорил что то что сделал Джонс это плохо.


>Чем "крадущийся" ритм Билли Джин отличается от
>стандартного боевичка-кричалки на социальные темы?

А ты традиционно субъективен. Ритм в Тhey Don’t Care About Us тоже синкопированный, а чем социальная тема хуже чем уверения крошка, ты ошибаешься, папа не я для меня совсем непонятно

2VadLit:
>Ритм в Тhey Don’t Care About Us тоже синкопированный
Дело в шаблоности этого социального "боевичка". Таких кричалок-начиток напродюсировали предостаточно.

>а чем социальная тема
Это ты сейчас вынужден так написать. Но обычно ты про модную социалочку и прочих "толерантнутых" высказываешься иначе.
Для меня это не лучше и не хуже - это просто прием шоу-бизнеса.

>Я нигде не говорил что то что сделал Джонс это плохо
Прочитай написанное мной еще раз - где там хотя бы намек на то, что ты говорил "Джонс - это плохо"?
Потому и не вижу смысла продолжать.

2karp:

>Дело в шаблоности этого социального "боевичка".
>Таких кричалок-начиток напродюсировали предостаточно

Приведи примеры, если не сложно. Только не стыренные у Джексона. И, если можно, не реп.

2karp:

>Это ты сейчас вынужден так написать. Но обычно
>ты про модную социалочку и прочих "толерантнутых"
>высказываешься иначе.
>Для меня это не лучше и не хуже - это просто
>прием шоу-бизнеса.

У Джексона полно социальных песен. И про чёрных-белых, и про экологию, да ты в курсе и сам. Его это похоже реально волновало, а я высказываюсь когда сляпают на коленке злободневную поделку, и на тебе - хит. А про лучше-хуже...я не пойму, ты мне пытаешься доказать что последние работы Майкла слабее того что он делал с Джонсом? Ничуть не слабее. Ранние альбомы те да, сильно пахнут мотауном, а после работы с Квинси все альбомы примерно на одном уровне. Я в музыкальном плане имею в виду, не в коммерческом.

2VadLit:
>Приведи примеры, если не сложно.
Примеры "барабанирования" тебе вряд ли нужны, этно-перкашены тогда эксплуатировали многие - от Пола Саймона до кучу всяких неизвестных групп.
Начитка - подобное у егойной сестрички найти можно. Там вообще ничего нового - как по мне, типовая начитка, только нет "синтетического" электронного бита из 80-х - репчина уже в мейнстриме.
Если тебе надо что-то, что ты согласишься считать плагиатом - да, тут сложно. Я не сильно по песенкам и исполнителям попсу тех лет помню.
А так - да хоть Give Peace A Chance вспомни как пример "вопильника" отдельных слов :-)

>я не пойму, ты мне пытаешься доказать что последние
>работы Майкла слабее того что он делал с Джонсом?
Я не пытаюсь тебе ничего доказать. Я рассказал о своем восприятии - человека, который не особо-то интересуется Джексоном и сознательно переслушивать его пока не планирует.
И таки да - на мой вкус, "последжонсовские" работы явно уступают.

>Я в музыкальном плане имею в виду, не в коммерческом.
Это понятно. У Мадонны упомянутый Ray of Light, насколько помню - коммерческое дно. Пусть это и самый интеренсный альбом, да еще с главной загадкой русской попсы - это чо, Уиллиам Орбит и Мадонна у Фадеева с Линдой идеи заимствовали?

2karp:

>хоть Give Peace A Chance вспомни как пример "вопильника"
>отдельных слов :-)

Ну если мы за уши прям вот та-а-к тянем то нужно вспоминать We Will Rock You.



2karp:

>на мой вкус, "последжонсовские" работы явно уступают.

Я тебе давно говорю что у тебя вкус безнадёжно испорчен всякой заумью)



2karp:

>Пусть это и самый интеренсный альбом, да еще
>с главной загадкой русской попсы

Заинтриговал ) Послушаю.

А я не слушал Ray Of Light. В Кафе его уже несколько раз похвалили. А пару клипов с него точно видел. Не понравились.

2VadLit:
>Ну если мы за уши прям вот та-а-к тянем то нужно
>вспоминать We Will Rock You.
Ну я и Give Peace A Chance с юмором вспомнил, хотя там текст тоже на "набросе" слов основан.
А уж изначальный прикол We Will Rock You - ну это уже поиски рэпчины, где его нету.

>Заинтриговал ) Послушаю.
Да чего там слушать? Там видеть тоже надо.

Любимая вещь МАДОННЫ.Уважаю её очень,после просмотра нескольких живых выступлений.Ещё в 80-х,с удовольствием её слушал.Ой способная!Да и хороша собой!

Frozen - вот пример того, когда и слушать и смотреть не хочется. А Карп проникся!

2Vergilii:
>А Карп проникся!
Нет. Трип-хопистая электроника/downtempo от Орбита - совсем не моя музыка. У Мадонны нет интересных для меня записей. По крайней мере, пока нет.
Но я могу отдать должное смелости поп-королевы, не испугавшейся пригласить модного жкспериментатора в продюсеры и выпустить весьма достойный продукт.

VadLit клип к Frozen оценит - он "Ворону" Линды точно и слышал и видел.
Посмотрите - все станет понятно.

Я понял.
А вот Ворона весьма убедительна. Её раньше по телику показывали.

2karp:

>Да чего там слушать? Там видеть тоже надо.

И посмотрел и послушал. Из позитивного могу сказать, поскольку в этот раз слушал целенаправленно - Мадонна неплохо поёт. Думал будет хуже. Но интереса так и не появилось.



2karp:

>VadLit клип к Frozen оценит - он "Ворону" Линды
>точно и слышал и видел.

Дык тут и Глюкозу можно притянуть, там доберман какой-то мелькает) ну летают вороны и что? Думаю если покопаться подобных клипов можно много найти. По музыке это больше похоже на Крету чем на Фадеева.

2VadLit:
>По музыке это больше похоже на Крету чем на Фадеева.
Это вряд ли. Музыкальные модняваости там из общих источников вдохновения (и это явно не Энигма).

2Vergilii:

>А вот Ворона весьма убедительна. Её раньше по
>телику показывали.

Так Фадеев один из немногих в нашей попсе кто выпускал приличный материал.

2karp:

>2VadLit:
>>По музыке это больше похоже на Крету чем на Фадеева.
>Это вряд ли. Музыкальные модняваости там из общих
>источников вдохновения (и это явно не Энигма).

Ну это если допустить что Крету тоже знаком с этими источниками. Общее есть и визуально и музыкально.

2Old Bluesman:

>2Sucimo:
>Послушайте сольники Джексона до 1979 года и почувствуйте
>разницу.

Хорошие альбомы. Прекрасно спродюсированные. Вы не забыли что Майкл писал к тому времени собственный материал?
The Jacksons уже исполняли его. Кроме того Майкл был всегда занят на ведущих ролях в группе. После 1974 года у него уже не было много времени на сольную карьеру, о которой он мечтал. И тем не менее был The Wiz в 1978. Джексоны хотели уйти из Мотаун саунда. И Майкл прекрасно представлял чего он хочет. К тому времени у него уже сложился невероятный опыт выступлений, и собственно, работы в музыке.

2Ourson:

>Да и Bad можно, что уж тут. Вот дальше по-моему
>особо нечего.

Глупости. Именно после Bad и пошли самые сильные работы Джексона.