Битлз и хард-рок

2Sabbath:

Но какой такой
>особый вклад можно узреть в музыке, ну например,
>тех же Роллингов, или Назарет, или Тин Лиззи,
>или Дорз, или Дилана?

Это вы сильно. Неужели для вас значение Doors и Дилана в поп/рок (не важно) музыке хотя бы равноценно скорпам? Если отбросить вкусовщину.

2Ourson:

>Это вы сильно.

Да, очень сильно. Ниофит, так называемый. А уж когда ниофиты дурака включат, так святых выноси.

2Японец:

>Привидете ссылки или аргументируйте сами о их
>вкладе в хард.

Извините, что влезу со своими имхами:

Скорпы повлияли на возникновение и развитие такого ответвления тяжелой музыки, как "тевтонский метал" (вспоминаем ранние альбомы Accept), который, в свою очередь, в значительной мере повлиял на бурное развитие континентальной европейской метал-сцены, которая сейчас одним мизинцем левой ноги уделывает своим творчеством подавляющее большинство современных представителей бывших столиц рока из Америки и туманного Острова.

Скорпы кроме того дали миру двух экста-выдающихся гитаристов тяжёлого направения:Michael Schenker и Uli Jon Roth.

2papan:
>Скорпы кроме того дали миру двух экста-выдающихся
>гитаристов тяжёлого направения:Michael Schenker
>и Uli Jon Roth.
Таки да. Хоть Руди и хорошо играет, но больше прославился, как композитор.

Drybushchak
А мне Михаэль все равно больше по душе, и как композитор, и тем более как гитарист.

2Ourson:
>Это вы сильно. Неужели для вас значение Doors
>и Дилана в поп/рок (не важно) музыке хотя бы равноценно
>скорпам? Если отбросить вкусовщину.

Во-первых, можно на "ты" ))
Во-вторых, если о вкусовщине, то таки да, я с бОльшим удовольствием слушаю Скорпионс, чем Дилана, Дорз или тех же Роллингов. К слову, упомянутых мною Тин Лиззи и Назарет я люблю больше. ))
В-третьих, я не сравниваю значения их всех в музыке, я только хочу услышать от г-на Японца, который изобрёл слово "нИофит" (я, по крайней мере, такого не знаю), его понимание и оценку вклада указанных исполнителей в музыку.

2samoilo:
>А мне Михаэль все равно больше по душе, и как
>композитор, и тем более как гитарист.

Миха великолепен, эт точно. И миру его дали именно Скорпионз, хотя больше прославился он в UFO и бандах его имени ))
А Руди я как гитариста мало воспринимаю, зато как композитор он весьма силён.

У какого какие мысли о том, как "Битлз" повлияли на "Скорпионс"?
Я так, невзначай спросил, чтобы одной только перепалки тут не было :)

2Sabbath:

>оторый изобрёл слово "нИофит" (я, по крайней
>мере, такого не знаю)

Ниофит это тот, кто пытается офф-топить, в качестве аргумента предлагая личный вкус, являющийся видимо всеобщим мерилом.

2Японец:

>2Sabbath:
>>оторый изобрёл слово "нИофит" (я, по крайней
>>мере, такого не знаю)
>Ниофит это тот, кто пытается офф-топить, в качестве
>аргумента предлагая личный вкус, являющийся видимо
>всеобщим мерилом.
Я просто привёл ещё одну группу, творчество которой, на мой взгляд, является логическим продолжением творчества "Битлз" в конце старого - новом десятилетии..

2Илья Николаевич:

Честно говоря аргумент:

"Да, прогрессивный рок, но в нём же очевидны элементы рок-н-ролла, целые проигрыши, играется не тяжело, а легко, только иногда с замедлением - что сказать, 70-е уже были десятилетием несколько другого рока..."

говорит о весьма неявной связи. Мало ли кто играл рок-н-ролл. И мало ли что любит слушать их солист. Бывает так, что слушать можно одно, а исполнять совсем другое.

И ниофитом я назвал г-на Sabbathа, который предлагает обсуждать не музыку, а свой вкус.

2Илья Николаевич:

>У какого какие мысли о том, как "Битлз" повлияли
>на "Скорпионс"?

И Михаэль, и Рудольф признают влияние Битлз. Но вот в чем именно битлы повлияли на Скорпионс? Я думаю тем же прежде всего, чем и на многих других: своей необыкновенной мелодичностью и гармоничностью. Но это, конечно, самое общее влияние, общий источник вдохновения, так сказать. Если же попытаться найти примеры более конкретного влияния Битлз, то это, наверное, плачущее гитарное соло в Holiday.

2Японец:

>Ничего досадного. Они вместо нее новые песни
>написали. Ту же "С помощью друзей". Вряд ли бы
>ее сочинили, будь место занято "Строберри".

Хватило бы места практически всем песням того периода. Ну, может быть, как говорил Мартин, вылетела бы When I’m Sixty-Four.

2Японец:
>Ниофит это тот, кто пытается офф-топить, в качестве
>аргумента предлагая личный вкус, являющийся видимо
>всеобщим мерилом

1. Слова "ниофит" в русском языке нет. В японском тоже, насколько я знаю.
Есть слово "неофит", которое означает:
а. новый приверженец (новообращённый) в какую-нибудь религию;
б. новый приверженец какого-либо учения или общественного движения, новичок в каком-либо деле.
Каким образом что-либо из вышеозначенного относится ко мне - не знаю.
2. Началось с Вашей фразы "Скорпионс оказывается не утяжеленная эстрада немецкая, а целый хард-рок.". Это, значит, офф-топом не считается? Считаются только мои высказывания на эту же тему?
3. Я не считаю свой вкус всеобщим мерилом. Хотя, кстати, каким-либо "мерилом" в музыке можно тоже считать чей-то вкус. Просто я (и далеко не только я один) считаю Scorpions отличной высокопрофессиональной хард-роковой группой, вклад которой в мировую рок-музыку очень велик.
И мой вкус тут абсолютно не причём. Где я предлагал его обсуждать - я не нашёл. Просто случайно так совпало, что эта группа мне нравится.

Далее вопросы Вам:
1. Как Вы измеряете вклад в музыку того или иного исполнителя?
2. Каковы для Вас критерии хард-рока? И что должен обозначать странный (чтобы не сказать хуже) термин "утяжелённая эстрада".

2JohnPaul:

По мне и "Strawberry Fields Forever" и "Penny Lane" не очень вписываются в "Sergeant Pepper". Уж слишком они глобальны. Допускаю, что это определенный штамп восприятия. Но все же работать в таком ключе гигантомании Битлз не смогли бы. Скажем, для Сержанта хватило в той же манере одного "A Day In The Life". Аранжировки других песен, скажем так, попроще. И был такой "перевес" в сторону этих двух песен. Хотя концовка "Strawberry Fields" говорит о том, что рассчитывалась она явно для альбома, определенной звуковой среды, когда следующая песня "выплывала" бы из завершающейся предыдущей..

The Zoot : 'Eleanor Rigby' - music video


Тяжёлая Элеонора..

2Японец:

>По мне и "Strawberry Fields Forever" и "Penny
>Lane" не очень вписываются в "Sergeant Pepper".

Предлагаю поговорить об этом в теме "Откуда возник Sgt Pepper?".

2JohnPaul:

>2Илья Николаевич:
>>У какого какие мысли о том, как "Битлз" повлияли
>>на "Скорпионс"?
плачущее гитарное соло в Holiday.

2JohnPaul:

>2Илья Николаевич:
>>...плачущее гитарное соло в Holiday.
А в чём параллель с "Битлз", с какими песнями? Очень интересно!