Клуб «Пикейный жилет»

Да, они нам угрожать этим давно не могут, и в будущем скорее всего не смогут, но не надо забывать, что Япония разместит у себя американскую ПРО, и это как раз и будет угроза, так что поощрять их не надо, даже мелочами.

А насчет развала региона за 60 лет я с Вами, bk, категорически не согласен. Я просто с парнем из Владивостока вместе учился в советское время.

2илюха:

>в это инвестировать не будут, верно? Так зачем
>вообще надеяться, что заграница за нас наши проблемы решит.

я то как раз наблюдаю, "что заграница за нас наши проблемы" решает.
курильские острова - один из примеров. другие - Грузия и Украина.
но вот на пользу России или нет? это зависит от концепции развития России, которой (концепции) нет.
поэтому что плохо и что хорошо для России можно понять только от противного (типа что хорошо для Евросоюза - то плохо для России или что то в этом роде). позитивного подхода нет.
это самая мерзкая вещь в текущем периоде.

илюха
"я не имею ввиду лично Вас"

Я-то думал, мы уже давно на "ты" :))
Инвестиции уже были и довольно успешные - во многие предприятия пищевой промышленности, например, в производство пива и соков. Эффект - новая упаковка, конкуренция товаропроизводителей, насыщение рынка. Но это уже тема другая.

bk
Насчет японского сырья. Помнится, они с китайцами как только ни выкручивали руки Касьянову - к кому из них нефтепровод тянуть.

Mikhail
"позитивного подхода нет. это самая мерзкая вещь в текущем периоде".
Да! Нет внятной стратегии, ни внутри-, нпи внешнеполитической. Это главная беда.

А вот пока стратегии не будет, надо япошек отшивать.

bk:
Тамошнему населению больше пользы НЕ будет. Тамошнее население просто депортируют на историческую родину. Японцы у себя чужих не держат. Они, возможно. получат компенсацию, большая часть которой будет разворована местными чиновниками.

yellow submarine
Ответ на реплику по теме «Победа Маши Шараповой».
По дискуссии, которая касалась отношения с победе Шараповой на итоговом турнире WTA, была видна актуальность такой темы: как в принципе надо относиться к нашим соотечественникам, уехавшим за рубеж, и к их успехам?

Традиционно во всех странах отношение положительное, и это относится не только к эмигрантам, но и, например, к людям, перешедшим в другие компании. Американцы традиционно поддерживают связи с бывшими коллегами по работе и поддерживают представителей американских компаний, живущих во всем мире, да и просто американцев, предпочитающих жить и работать за рубежом. Считают великим американским писателем Хемингуэя, успешно жившего на Кубе. Французы поощряют своих выходцев в Америке и Канаде, итальянцы и немцы – тоже. Традиционные тесные связи материкового Китая с мировой диаспорой общеизвестно.

Такая позиция строится на обычном здравом смысле – что ни сделали наши хорошего, все будет упомянуто к вящей славе и могуществу страны.

Почему-то у нас с недавних пор возобладал такой подход, что к эмигрантам отношение в худшем случае как к предателям и преступникам, которых надо истребить (Троцкий, бывшие белогвардейцы), либо в лучшем случае как к «отрезанным ломтям» - пропади они пропадом, не наши, дескать, они больше. А ведь еще в 19 в. Гоголь, Достоевский, Тургенев, а также и многие художники по многу лет жили в Европе, и это почему-то не мешает их считать великими русскими писателями и живописцами. То же самое можно сказать о Бунине и Куприне, Рахманинове и Шаляпине. Сталин, как бы к нему относиться, также действовал довольно прагматично – приглашал эмигрантов назад в СССР. Некоторых тут же расстреливали, или сажали, прочим указывали, что делать. Но не убивали всех подряд за границей и не предавали забвению.

Похоже, политика «отрезанного ломтя» возобладала при Хрущеве и до сих пор иногда пребывает в общественном сознании, если судить по дискуссии. А это и странно, и досадно. Надо бы совсем по-другому. В этом смысле мне вполне понятен жест Путина, который, очевидно, одним из первых среди жителей России поздравил Машу с летней победой на Уимблдоне, позвонив ей по телефону.

2Uliss13:

>bk:
>Тамошнему населению больше пользы НЕ будет. Тамошнее
>население просто депортируют на историческую родину.
>Японцы у себя чужих не держат. Они, возможно.
>получат компенсацию, большая часть которой будет
>разворована местными чиновниками.
тогда однозначно незачем отдавать...

2Dmitryj:

>Почему-то у нас с недавних пор возобладал такой
>подход, что к эмигрантам отношение в худшем случае
>как к предателям и преступникам, которых надо
>истребить (Троцкий, бывшие белогвардейцы), либо
как это с недавних пор???

не с недавних пор, а как минимум со времен Ивана Грозного.
и это прямое следствие тоталитарного сознания. русский царь вообще был помазанником бога и рассуждал в духе - как это я тебе плохой отец ...

я не знаю как в других странах, а в Америке работающие за рубежом воспринимаются как несущие великую миссию пропаганды американских идеалов.:))

илюха
А разве речь идет о Владивостоке?

Дмитрий, к сожалению, это отношение обоюдное. Армяне за рубежом всячески поддерживают свою историческую родину, то же самое о литовцах, поляках. Русские же (россияне, вернее,) на свою ист. родину зачастую смотрят через прищур.

Dmitryj Дата: 16.11.04 14:28:10
>>То, что мы не можем обустроить огромную российскую территорию, ни о чем не говорит.<<
...кроме как о российской дури и ослином упрямстве наших так называемых политиков.

>>В Канаде на севере страны живет еще меньше народу, чем у нас.<<
У Канады на севере нет Китая.

илюха Дата: 16.11.04 14:33:26
>>Англия вон безмазовые Фолкленды отдавать не стала за просто так...<<
Англия Гонк-Конг отдала... А за Фолкленды торга не было - они были и останутся английскими.

>>...а у Курил одни прилегающие воды чего стоят.<<
Вопрос использований вод регулируется многосторонними и двухсторонними международными соглашениями.

Я недавно был в Читинской области и доложу Вам, дорогие "патриоты" - или мы взаимовыгодно, на основе цивилизованных соглашений "дружим" с японцами, или через пару десятков лет весь дальневосточный регион отберут китайцы...
Но взаимовыгодные сотрудничество с Японией воможно только на основе решения вопроса с островами.

Всем привет :)


Михаил, Америка вообще совершенно зря полезла в Ирак и в Афганистан. Я имею в виду, зря с точки зрения тех целей, которыми они прикрывались. Тут они лажанулись конкретно. Но самое смешное, это что если даже брать "де-факто", то все равно никакой нефти они не получили, оружия не нашли, а только разворошили все это гнездо.


илюха: "ничего не делается для привлечения отечественного капитала и развития производства"

Я, конечно, не экономист, но мне кажется, что при таком укреплении рубля нам нечего рассчитывать на развитие отечественного производства. По-моему.


Дмитрий

"как в принципе надо относиться к нашим соотечественникам, уехавшим за рубеж, и к их успехам?"

Заранее прошу относиться хорошо :))

Мистер Мунлайт,

Правильно, Англия Гонконг отдала...Китаю. Ядерной державе. Да еще бы она не отдала. В свое время генерал МакАртур был вынужден отказаться от своего плана нанести ядерный удар по северокорейским и китайским войскам, по очень простой причине...Америку посетила английская делегация и слезно умоляла не делать этого. Потому что Англия была в корейской войне единственным союзником США в пределах досягаемости советских тяжелых бомбардировщиков.

bk

Так если люди во Владивостоке мерзнут, о чем еще остается говорить. Японцы в нашу разруху инвестировать не будут. Они нас очень вежливо, улыбаясь и извиняясь, сначала с островов, а потом из всего региона вытеснят, раз мы сами о своей земле позаботиться не в состоянии. Поэтому их можно туда пускать только на наших условиях, о чем и говорил Путин. Хотя они нас сильно экономически обогнали, командовать парадом должны мы...или пусть идут на три буквы.

Когда говорят о "наших условиях", у меня перед глазами всегда встает картина, как Масхадов в Кремлевском дворце сидит в папахе...

Halloween
"Заранее прошу относиться хорошо :))"

За мной не заржавеет :)) А что, перспектива именно такая?

Mr. Moonlight, с Вашей репликой в адрес правительства в общем согласен, но главное все же - не чья-то тупость, а прежде всего отсутствие стратегии. Ну а то, что у Канады нет на севере Китая, - и был бы, ничего бы ему не отдали. Англия отказалесь не только от Гонконга, но и от всех остальных колоний, кроме Северной Ирландии и Гибралтара - им не впервой. А вот своей территорией они не разбрасывались и не собираются. Наша же дальняя перспектива потерять Сибирь, увы, вполне реальна...
Но японцы, похоже, не слишком хотят идти на мировую.

Mikhail
Я приводил примеры, по которым видно, что особое отношение к эмигрантам - все же скорее не российское явление, а преимущественно советское. Кроме писателей и художников, в Европах постоянно проживало огромное количество русских дворян, которые однако ж не считались какими-то отщепенцами. Грозный против Курбского - все же не такой частый случай.

Baravik
Да, безобразная была картина. Хорошо хоть говорили с ним не как с падишахом.

2Dmitryj:
>Halloween
>"Заранее прошу относиться хорошо :))"
>За мной не заржавеет :)) А что, перспектива именно такая?
А что уже на проводы приглашают? А то я только пришел...

Дмитрий, SergeK

Нет, нет. Мечты...

2Halloween:
Dreams которые come true?

Qui vivra verra :)

Попрошу не выражаться! (с)