Клуб «Пикейный жилет»

Дмитрий

По поводу Засурского - я поразилась. Все же журфак удивительный факультет. У нас декан по коридору пройдет - ее и не узнает половина, а здесь такое устроили... Special PR action по полной программе.

bk
Все именно так.
Надеюсь, осетин на ингуша все же не полезет, иначе и правда будет крайне тяжко всем.

Ну уж только одна ремарка в сторону. Не так давно я узнал, что монголы здорово пошастали по Европам. После Киева они были и в Польше, и Чехии, и Венгрии, и в Далмации. Почему не остались там, можно только гадать. Наверно, решили, что у Золотой Орды не хватит сил на такую большую территорию.

Dmitryj
" Если бы не русские, сейчас бы в Вене паслись низкорослые монгольские лошадки" (с)
Ф.Энгельс, которого очень трудно заподозрить в симпатиях к России.

SergeK
Миткова - явно не твой тип.

Halloween
"Ничего нам так дешево не достается, и ничего потом так дорого не стоит, как информация" (c)
Аллен Даллес.

bk
Его точно не заподозришь. Но если бы монголы захотели, то были бы, очевидно. В том момент их просто никто не сдерживал. Первое поражение они получили около 1365 г. от китайцев. Второе - на Куликовском поле. До этого - два века победоносных войн без особого для себя ущерба.

Да европейцам своих иг хватило в этой жизни.

bk
Сейчас им информация достается тоже дешево...

Это не повод на нее забивать.

Halloween
Ни одно из иг не оказалось для европейцев настолько губительным, как для нас монгольское. Разве что лангобарды в Италии, и то они были слишком давно, и местное население их ассимилировало и "пересидело".

2Dmitryj:
>Миткова - явно не твой тип.
Миткова - явно дилетант, вот и весь мой тип!

2Halloween:
И куда же я могу зайти, простите?

SergeK
С позиции "старого" телезрителя, напротив - профессионал высокого уровня.

SergeK

Не ты, а те, кто рассуждает как ты. Я же сказала, конкретно ты вполне миролюбив и в социальном плане безобиден.


Дмитрий

Угу, ты это испанцам расскажи, как они до 1492 года жили :)

Halloween
У тебя позиция "журналиста"...Давай отвлеченно.
Здание в котором я работаю, находиться на очень узкой улочке, а все же приезжают на машинах, типа 2 ост от метро влом доехать на автобусе и ставят их так, что автобусы и другие машины пролезть не могут, да и люди по тротуару пройти не в состоянии. Кстати, там знак стоит- стоянка запрещена. Так вот, в прош пятницу, ГАИшники подогнали эвакуаторы и всех, кто не успел выскочить, забрали.
Крику было, ты себе не представляешь (не смотря на знак!). Успокоил я всех одной фразой-"а как вы, сволочи, будете смотреть в глаза человеку, к матери которого, из-за вас, опаздает скорая помощь!"

Постарайся понять -почему все ЭТО и не надо будет никому и ничего доказывать.

2Halloween:
>Угу, ты это испанцам расскажи, как они до 1492 года жили :)
А ты все это расскажи тем, кто бок о бок с чеченцами жили, с незапамятных времен :Р

Halloween
Я же не случайно сказал - "не оказалось настолько губительным". Кроме того, реконкиста велась задолго до 1492 г. и довольно успешно, к середине 15 в. основная территория Испании была освобождена. На базе реконкисты испанцы получили огромный боевой опыт, использованный потом для захвата и разграбления Америки и проведения европейской колониальной политики в Италии и Голландии. Впрочем, им все это в итоге пошло совсем не впрок, но это другая история.

Dmitryj
История сослагательго отношения не приемлет, могли бы, захотели бы - а вот не смогли и не захотели.

Halloween
Попробую иначе. Мне интересно стало.
Вот смотрите, что получается. Вы говорите о том, что информация в разных источниках разнится, и надо получать всякую. не спорю. Но есть огромное Но во всем, что касается освещения положения на Кавказе европейскими СМИ. они не любят копать глубоко, на поверхности лежащя сенсация приносит и известность, и деньги. Впрочем, это во многом относится ко всей журналистике.
А теперь порпробуем разобраться в понятиях "бандит" и "мирное население". Конец 20 века застал Кавказ (в том числе и цивилизованную Грузию) в положении средневековых общин при ярко выраженной феодальной раздобленности. А подходят к ним с высот развитого капитализма. А там все иначе - есть тэйп, есть глава тэйпа (главный феодал, блин) - и если этот глава - бандит, то и весь тэйп ведет себя по бандитски. Пусть все они трижды мирное население, не носящее днем оружия. А на поверку оказывается - нифига, те же бандиты. Вот здесь и надо начинать отделять мух от котлет - иначе "правозащитники" так и будут ходить мимо открытой двери с информацией. Вспомним буданова - вот пример, как нельзя было делвть (по отношению к нему). А мы струхнули (((
Далее. При общинных отношениях начинать познавать на практике законы типа Товар-Деньги-Товар приводят к тому, что Товаром являются не вещи, а люди. И объяснить, что человек не может быть Товаром - невозможно. И они, эти горные общинники, должны пройти через это и заучить это на собственном опыте - а опыт пока трудный, кровавый и бандитский.
Вот когда в Европе начнут это понимать - тогда и отношение, а вместе с ним и информация, идущая из СМИ, станут другими. Не восторженными и не злыми, а просто честными. А европейцы - то не знают, что "Пятая" мусульманская колонна у них уже давно? Не научатся понимать происходящее - кранты Европе в качестве европейской цивилизации. "Испания до 1492 года" повторится, но уже для всей Европы.

SergeK
Я думаю, Halloween прекрасно понимает истоки ненависти к чеченским бандитам, которая плавно перетакает на население. При этом ее позицию журналиста я воспринимаю очень просто - ведь ЦТ молчит, будто в Чечне тишь да гладь. А она дает нам информацию... о которой мы все более чем догадываемся.

SergeK

У всех своя правда. Причем одна не отменяет другую, такой вот парадокс. Пока нам лично повезло и нас не коснулась только одна из этих правд - у нас есть возможность, потребность и право знать обе. "Скорая помощь" - это одна сторона медали, а вторая - что в 90% случаев забирают не те машины, которые действительно мешают, а те, которые стоят с краю. Потому что штрафстоянка знаешь сколько стоит? А гаишникам на чью-то мать и прочие сантименты глубоко наплевать.


Дмитрий

Ты знаешь, безнадежное это, по-моему, дело, историю в обратном порядке реконструировать, да еще в сослагательном наклонении. Мне вот, например, в школе говорили, что не будь татаро-монголов, русским княжествам не удалось бы консолидироваться и создать централизованное государство. А насчет губительности... римляне тебя бы не поняли.