Западная рок-музыка в СССР , как это было...

2Simon:

>2willie
>> Да , сравнивать здесь опасно ,дашь палец -
>с рукой откусят !)))
>Эт-т, точно! :)))

"Ради справедливости,и только" (с)

2papan

Ну,конечно, без обид !

2willie:
>Я ,собственно его (Cale)как гитариста и не рассматриваю
>, а вот как создателя настроения и композитора
>и арранжировщика.
А мне вещи Cale'а именно в его собственном исполнении нравятся.

~> karp:
Да-да! В его исполнении они имеют особый БЛЕСК!

~> Simon:
Cajun Moon - прелесть!

2Ram On The Run
Да, "Cajun Moon", пожалуй, лучше всех исполняет сам J.J.

Выкладывал я в прошлый раз картинки с Sweet 77 и вспомнил историю , с ним связанную.
Долго распостраняться , наверное не стоит , ну вкратце.
Было у меня два товарища. У одного был Nazareth - Hair of the dog ,
а у другого друг ,которому родители приезли из Франции Sweet 77 американский - состояния идеального .Логично ,что возникла идея эти два диска между собой
махнуть на недельку - полторы для записи .
Сказано - сделано . Все ,кому было необходимо, сделали с указанных дисков
записи , я еще успел и картинки зарисовать .
Настал час обратного обмена.Получил я Sweet ,вынул его из конверта ,осмотрел
и ...все поймут мое горе,гнев и возмущение(а шел 78 год - пласты были на вес золота )- на одной стороне пластинки красовалась царапина толщиной в 1мм,
глубокая ,длиной 1 см - такую царапину можно сделать уронив на диск зубило или
взяв отвертку с толстым жалом с усилием по диску провести - таким образом одна или две песни были загублены.
Хорошо хозяин диска спокойно среагировал(правда лица я его не видел ,когда он диск осматривал ) и разборки устраивать не стал - а то бы пришлось кому -нибудь финансово ответить или в торца получить.
Может гад,который надругался над диском ,прочтет эти строки (что маловероятно) , покраснеет и скажет : Какая же я все - таки сволочь !Нет и не будет мне прощения!

2willie
> Может гад,который надругался над диском ,прочтет эти строки (что маловероятно) , покраснеет и скажет : Какая же я все - таки сволочь !Нет и не будет мне прощения!

Willie, это не я! Честно! :)))

2Simon
Верю,верю - сам то я тоже пылинки с пластинок сдувал.
Вот когда RS Black & Blue (правда вырезанный) из конверта
выскользнул ,да на пыльную лестницу шмякнулся - так вообще чуть инфаркт не хватил !!!

Papan
"Я конечно извиняюсь (ИМХО мы все подразумеваем),но Нофлер или Клэптон считают Кейла учителем (большим влиятелем) именно по гитарному делу,а не по муз.фигуристости:-).Про БиБи уж вообще нонсенс: у него наверное десятки тысяч (если не больше) гитаристов-последователей".

- Все гитаристы когда-то у кого-то учились и кому-то подражали. А Вы не допускаете, что ученик просто может превзойти своих учителей? Или учитель одряхлел? Чтобы "следовать" игре сегодняшнего Би Би Кинга, много мастерства не требуется. ИМХО, конечно. Не знаю, как играл Би Би Кинг в молодости, но в последние 10-15 лет это выглядит так. Выйдет на сцену, усядется на стул, дождется вступления аккомпанимента, произнесет длинный монолог, пошутит, потом сыграет несколько простых до примитивности аккордов и споет два-три куплета, после чего вообще отложит гитару и еще немного споет под аккомпанимент оркестра - вот и все выступление. В совместном с Клэптоном альбоме 2000-го, кажется, года он еще как-то вытягивает игру (хотя и там весь альбом держится, в основном, на Эрике), но на публике он стал уже совсем слаб. Что и понятно, 80 лет с гаком все же. Кстати, где Вы проводите грань между "гитарным делом" и "муз. фигуристостью"? По-моему, второе возможно только при мастерском владении первым. Причем первое умеют тысячи и тысячи, а вот второе...

2yellow submarine:

>- Все гитаристы когда-то у кого-то учились и
>кому-то подражали. А Вы не допускаете, что ученик
>просто может превзойти своих учителей? Чтобы "следовать"
>игре сегодняшнего Би Би Кинга, много мастерства
>не требуется. Не знаю, как играл Би Би Кинг в
>молодости, но...

Когда Эрик впервые записал песню Жан-Жака Кейла в 1970 году,мало кто догадывался о существовании последнего,так что крупной музыкальной фигурой он точно не был.Фактически,Клэптон открыл его.При этом сам Эрик уже несколько лет прибывал в статусе "Бога".Тем не менее его стиль 70-х во многом связан с именем Кейла.БиБи на своих студийных альбомах по прежнему великолепен,достаточно послушать его юбилейный 80,где он затмевает всех знатных гостей.Ясно дело,что в 80 тяжело выступать на сцене,но разве от этого он становится менее великим гитаристом? Конечно,учились и продолжают учиться множество блюзовых,джазовых и рок-гитаристов преимущественно по его записям 60/70-х годов.И это естественно-тогда он был наиболее великолепен.А вот Роберта Джонсона нет уже почти 70 лет,и люди продолжают снимать его гитарные партии,не задумываясь о том,какой величигы у него муз.фигура:-).

Кстати, где
>Вы проводите границу между "гитарным делом" и
>"муз. фигуристостью"? По-моему, второе возможно
>только при мастерском владении первым. Причем
>первое умеют тысячи и тысячи, а вот второе...

Если у музыканта множество последователей,то он всяко знал и умел что-то такое,что до него не делали другие.Это и делает его великим:-).Вы же сами себе противоречите,написав ранее,что и Кейл и БиБи никакие гитаристы.А потом пишете,что "мастерское владение" есть необходимое условие фигуристости:-).А ведь и Кейл ,и БиБи не просто мастера:они виртуозы (хоть и не играют "Полёт шмеля").

2papan & yellow submarine

Вообще трудно классифицировать что -то или кого - то.
И где та грань - золотая середина ,действительно ,между количеством сыгранных в секунду нот и потерей (или не потерей) музыкальной привлекательности?
Помнится мой учитель гитарных дел говорил , что гений - это тот кто сыграет
в данном контексте то что надо ,не переборщив и не растянув.
А что надо сыграть в данный момент ? - тут то гений и скажет свое веское слово - выдаст свое гениальное соло или арранжировку - не прибавить , не убавить , по делу ,то что надо , а остальные все простые смертные сыграли бы что - нибудь не такое эффектное , а просто хорошее.

willie***
Есть такой классификационный стиль:Guitar Virtuoso.
http://www.allmusic.com/cg/amg.dll...9D1D2B3FB6AB679AFF962A7500DD0C0EB54ECBC1B&sql=77:2948
Он в свою очередь является подстилем хард/хэви.Там вот и ценится особенно скоростная игра.И там разумеется есть великие музыканты.Но это не значит,что виртуозов нет в других стилях и жанрах,и ценится там не только ,а часто и не столько скорость.Ценится абсолютное владение всеми приёмами,характерными для данного жанра,т.е. музыкальная эрудиция,совершенное звукоизвлечение и т.п..В этом смысле Дж.Дж. Кейл безусловный виртуоз американской корневой музыки.Но виртуоз это ещё не гений и даже не великий музыкант в отсутствии безупречного вкуса,новаторства (способности к развитию жанра) и ещё чего-то,что называют рукой божьей.Что касается блюза,то БиБи Кинг и есть сам блюз,это он установил критерии виртуозности в блюзе.И обсуждать его умение играть для меня нонсенс.А блюз-основа всей современной музыки.Отсюда роль БиБи и как гитариста,и как музыканта вообще.Вот так я это понимаю:-).

Я могу промолчать, когда врут про молочные реки в кисельных берегах, что якобы текли в СССР, но только не когда пинают J.J. Cale'а, моего любимого гитариста (между прочим, он вовсе не Жан Жак -- это всего лишь одна из легенд). J.J. -- великий музыкант, без которого стиль Клэптона не стал бы таким, каким мы его знаем сегодня, а Dire Straits не было бы вовсе. И суть дела не в том, что ученики превзошли учителя, а в том, что J.J. Cale, в отличие от своих звездных последователей, -- минималист. Будучи на самом деле виртуозным гитаристом, он играет экономно, не демонстрируя свои способности в продолжительных соло. Но имеющий уши да услышит. А звездный статус ему никогда не был нужен, и денег ему много не надо -- лишь бы хватало на жизнь и на custom'ные гитары. И хватает, потому что, как он выразился в одном интервью, "Эрик продает достаточно дисков" (кстати, Клэптон ведь исполнял и исполняет не только "After Midnight" и "Cocaine").

Интересно говорит Клэптон про J.J. и его "After Midnight" в "Crossroads": мол, многие знают мою версию этой песни и даже думают, что это я ее написал, но сам я так люблю версию J.J., что готов играть ее till the cows come home. И надо видеть, с каким удовольствием он это делает...

Помню, дал я несколько альбомов J.J. одному американцу из Оклахомы, поклоннику Dire Straits и Марка Нопфлера, так он мне потом признался, что даже слегка разочаровался в Нопфлере, потому что до того считал, что тот сам придумал такой laidback стиль, а тут выясняется, что все это уже было у J.J. И сокрушался, что прожил столько лет в Оклахоме и не знал про J.J. -- а то бы сходил и послушал его live.

Прошу прощения за смешную экзальтированность. Как сказал кто-то из поклонников J.J. на уже не существующем форуме, J.J. незаметно подкрадывается сзади, хватает и уже не отпускает -- вот и меня он так схватил когда-то.

2papan
Еще забыл добавить признак великих - это свой конкретный ,присущий только
ему стиль ,когда по первым нотам можно безошибочно определить кто играет.



2The Word:

>так он мне потом признался, что даже слегка разочаровался
>в Нопфлере, потому что до того считал, что тот
>сам придумал такой laidback стиль, а тут выясняется,
>что все это уже было у J.J. И сокрушался, что
>прожил столько лет в Оклахоме и не знал про J.J.
>-- а то бы сходил и послушал его live.

Примерно то же самое произошло и со мной .

Я тут перечитал свой вчерашний ночной постинг и немножко устыдился за свои эмоции. Заодно прошу прощения у автора темы за офтопанье.

2The Word:
>так он мне потом признался, что даже слегка разочаровался
>в Нопфлере, потому что до того считал, что тот
Есть приятель, который был когда-то фанатом Dire Straits и обладателем жутчайшего, "очень тяжелого" характера...
Я тоже дал ему послушать J.J. Cale... Он потом со мной дня 3 практически не разговаривал :-)
... и переключился на jethro tull :-)

PS
>безупречного вкуса,новаторства (способности
>к развитию жанра) и ещё чего-то,что называют рукой божьей
Не знаю как с "развитием жанра", но с остальные у Кейла все в порядке :-)
и это не обсуждается!!! ;-)

papan
"Что касается блюза,то БиБи Кинг и есть сам блюз".

- Полностью с этим согласен, я ранее уже писал, что он - живая легенда. Но на одной легенде, простите, на гитаре не сыграешь, что старик, к сожалению, и демонстрирует в своих живых выступлениях. А я именно об этом, а не о том, какой он был классный гитарист 30 лет назад. Что же касается Дж.Дж.Кейла, то я люблю его не меньше Вас, с тех пор как впервые услышал его в 72-ом. Что, тем не менее, мешает мне ставить его как гитариста-виртуоза в один ряд с Клэптоном. Но, повторюсь, не как композитора. Таково мое личное восприятие, потому я не ленюсь всегда добавлять: IMHO.

~> The Word:
Ничего себе, оффтопик!
Такие экскурсы необходимы даже, - тогда и по-настоящему ЖИВЁТ и ДЫШИТ тема.
Я бы точь-в-точь о J.J.Cale мог сказать.
Слушая его теперь каждый раз, я всё время вспоминаю – ПОЧЕМУ он заворожил меня своей игрой в самый первый раз, когда я его услышал. Никакой виртуозности не надобно. Какие, к чёрту, "запилы".
Сразу слышно, что играет МАСТЕР.
И на самом деле, когда слушаешь МАСТЕРА, - обращаешь внимание не только на музыку, на само произведение, а и следишь за исполнением (работой) непосредственно.
И от этого дополнительно получаешь удовольствие.

А, ну тогда добавлю еще пару слов :)

У меня вообще был период (года два), когда я практически никого, кроме J.J., не слушал. Travel-Log мог крутить несколько раз в день. Потом немного поостыл, и ЕС и МК вернулись в мой список, но остались в нем на ступеньку ниже, чем J.J.

Виртуозность у J.J. есть, но она тоже, если так можно выразиться, минималистская. Можно привести в пример "Tijuana" и "Artificial Paradise" (наверное, самое длинное соло J.J.).

А офф-топик это с моей точки зрения потому, что во времена СССР J.J. Cale был для меня автором пары хитов Клэптона, и не более того. По-настоящему я его расслушал только после выхода альбома Travel-Log.