Поздравляем с днем рождения! |
|
Ирианна (30), Liza155 (33), Helter-Skelter (34), Завтрак Турыста (34), holy_celt (38), Phaedra (39), maDDog (40), Antony-M (41), Denart (45), Ytymeloman (53), Курляндский (53), alboris (56), viktoriuss (59), Mubas7 (61), Pokotilo (68), D.Vasya (71) |
|
Поздравляем с годовщиной регистрации! |
|
Саня Битлз (11), Алекс-монах (13), kam55 (13), jelly_sun (14), Forever young (15), Archio (15), Green_Ann (16), shpuntik (16), uhty (16), RWF (18), Галланд (18), riveter (18), Bog (19), PrudenS (20), Natascha (21), Fool-On-The-Hiller (21), TheBattleRagesOn (21), Nowheregirl (21), madbeatlesfreak (22) |
|
|
|
Citizen Cain
|
|
Re: Опрос! Как по вашему, какой основный посыл произведения "СКАЗКА О РЫБАКЕ И РЫБКЕ" Пушкина? Автор: Citizen Cain Дата: 27.11.18 14:07:34 | Перейти в тему |
|
|
|
2angel dust:
В фольклоризме соперничающих школ не существует. Может быть критика определенных воззрений: Леви-Стросс полемизировал с Проппом, но в целом принял его функции. По большому счёту за двести лет, которые изучают фольклор, меняются только термины: то, что в 19 веке называли бродячими сюжетами, в 20 стали называть функциями и архетипами, ближе к нашему времени заговорили о дискурсе. Но основополагающие вещи никто не подвергает сомнению. Сам фольклор последние лет 70 постепенно сходит на нет. Основная черта народного текста - вариативность, он очень подвержен влияниям извне. С тех пор, как появилось радио, телевидение и пр., устное народное творчество ассимилировалось с масс-медиа. Бабушки в глухих селах споют вам песню Пугачёвой и будут уверять, что слышали её от своей бабушки. Эпические жанры вроде былины, сказки уже практически не существуют. Выход современных фольклорных экспедиций стремится к нулю. Есть попытки систематизировать современный школьный, групповой, уголовный фольклор, но и он весь ушел в интернет, а анонимность не равна безымянности. Наверно, последним заслуживающим внимания собранием народных сказок следует считать сборник братьев Соколовых - это 30-е годы прошлого века. Те же нынешние северные народы легко перескажут вам мультфильм про Умку, будучи уверены, что этой сказке сотни лет. |
|
|
|
Re: Опрос! Как по вашему, какой основный посыл произведения "СКАЗКА О РЫБАКЕ И РЫБКЕ" Пушкина? Автор: Citizen Cain Дата: 27.11.18 12:55:58 | Перейти в тему |
|
|
|
2angel dust:
>Вы не упрощаете?
Нет. Мы наделяем вещи и явления теми смыслами, которыми они не обладают. К примеру, животных, которых мы вочеловечиваем вопреки здравому смыслу. Мы не знаем народных сказок древности, их возраст мы определяем по способу мышления, присущему той или иной эпохе. Народные сказки стали собирать и записывать не раньше 18 века и у нас, и в других странах. Народная сказка оказалась очень удобной для систематизации, она четко определена и структурирована, поэтому стали возможными функции Проппа, созданный на их основе каталог сказочных сюжетов Аарне-Томпсона и т.п. Но авторская сказка такому структурированию не подлежит, и она более популярна, нежели фольклорный источник. Сейчас вообще трудно провести границу между собственно сказкой и фэнтези. К примеру, Толкиен - фэнтези, Ролинг - сказка. Вероятно, разница остается только в аудитории. Сказка для детей, фэнтези для младших научных сотрудников. Но и это условно. Авторская сказка может содержать что угодно: мораль, аллегории, пасквили, пародии; народная сказка нет. Но сегодня народная сказка как современный фольклорный жанр уже не существует, последние сказители были обнаружены в начале прошлого века. И, кстати, авторская сказка может быть архаичней, чем её фольклорный прототип. Тот же "Молодец" Цветаевой и ее источник - сказка "Упырь" из Афанасьевского собрания. |
|
|
|
Re: Опрос! Как по вашему, какой основный посыл произведения "СКАЗКА О РЫБАКЕ И РЫБКЕ" Пушкина? Автор: Citizen Cain Дата: 27.11.18 00:44:03 | Перейти в тему |
|
|
|
2angel dust:
>а, кстати, можно же и в любой сказке заподозрить аллегорию.
Нельзя. Аллегория более позднее изобретение, с ней сказка прекращает быть сказкой и превращается в притчу или басню. В народном сознании они были четко разграничены. Сказка = неправда безо всяких намеков и аллегорий. |
|
|
|
Re: Опрос! Как по вашему, какой основный посыл произведения "СКАЗКА О РЫБАКЕ И РЫБКЕ" Пушкина? Автор: Citizen Cain Дата: 26.11.18 22:56:49 | Перейти в тему |
|
|
|
2angel dust:
>в этом случае "Ветхий завет" - это собрание эпоса >Иудеи и прилежащих областей?
До сих пор существует масса людей, которая убеждена. что всё так и было на самом деле. |
|
|
|
Re: Опрос! Как по вашему, какой основный посыл произведения "СКАЗКА О РЫБАКЕ И РЫБКЕ" Пушкина? Автор: Citizen Cain Дата: 26.11.18 17:14:55 | Перейти в тему |
|
|
|
2VeeJayMan:
>Это он на публику пыжился, а в натуре очень успешно торговал и тем и тем.
Вопрос спорный. Продажностью не отличался, заказуху не писал. У него были довольно определённые представления о чести. Но рукописями торговал успешно. Хотя свой гонорар вдове Рылеева вернул после казни. Щепетильный был товарищ. |
|
|
|
Re: Опрос! Как по вашему, какой основный посыл произведения "СКАЗКА О РЫБАКЕ И РЫБКЕ" Пушкина? Автор: Citizen Cain Дата: 26.11.18 17:05:38 | Перейти в тему |
|
|
|
2VeeJayMan:
>Вау... Оказывается "Наше Всё" был альтруистом! >Какая коммерция? Какие деньги? Только для себя >любимого, совершенно бескорыстно...
Читайте классика: "Не продаётся вдохновенье, но можно рукопись продать".))) |
|
|
|
Re: Опрос! Как по вашему, какой основный посыл произведения "СКАЗКА О РЫБАКЕ И РЫБКЕ" Пушкина? Автор: Citizen Cain Дата: 26.11.18 16:33:28 | Перейти в тему |
|
|
|
2angel dust:
>а вопрос у меня такой: где проходит граница сказка-эпос, сказка-предание...
Главная разница в изначальной установке. И эпос, и предание повествуют о легендарных событиях, то есть гипотетически возможных. Сказка изначально неправдоподобна - она чистый вымысел с первого слова до последнего. Есть три основных типа сказок: волшебная, бытовая и о животных. У них есть свои особенности, но они всегда "неправда". Это знают и рассказчик, и слушатель. У мифов, легенд, былин, быличек - совершенно другая установка. Народное сознание их никогда не смешивало. А в авторской сказке полный авторский произвол. Там как хочет автор, так и будет.))) |
|
|
|
Re: Опрос! Как по вашему, какой основный посыл произведения "СКАЗКА О РЫБАКЕ И РЫБКЕ" Пушкина? Автор: Citizen Cain Дата: 26.11.18 15:44:21 | Перейти в тему |
|
|
|
2angel dust:
>с другой стороны тут важна скорее не тема (тема - фигня), а УРОВЕНЬ дискуссии.
Уровень обыкновенен для участников. Хорошо хоть разумные мысли иногда высказываются.))) А тема замечательна. Именно в изучении сказки мы впереди планеты всей. Самый известный отечественный литературовед Владимир Яковлевич Пропп приобрел всемирную известность благодаря своим работам о волшебной сказке. Его "Морфология сказки" изучается сейчас не только филологами, а, к примеру, и во всех серьезных киношколах мира. Никто не скрывает, что голливудские боевики строятся по схеме, открытой Проппом. Его книга "Исторические корни волшебной сказки" - одна из лучших книг, которые я читал. Это наука и блистательная проза, шедевр мысли и стиля. Кстати, корни волшебной сказки Пропп видит в древнем обряде инициации и виртуозно доказывает свою теорию. Он абсолютный классик, жаль, что его так мало знают в его собственной стране. Но, разумеется, авторская сказка сильно отличается от фольклорного прототипа. Выражение "сказка - ложь, да в ней намёк" исключительно литературное. В народной сказке никаких намёков нет и быть не может. Единственное и главное её условие - вымысел. И рассказчик, и слушатель заведомо знают, что сказка - ложь, то, чего не может быть, потому что не может быть никогда. Поэтому в народной сказке вымысел всё от начала до конца, а мораль из неё начали извлекать писатели. Пушкин в том числе. Конечно, Пушкин не писал свои сказки для детей, он писал их для себя, как и всё остальное. Стихотворной сказки вообще в фольклоре не существует, она возникает в эпоху романтизма в Германии, источник Рыбака и рыбки - сказка братьев Гримм (то есть народная немецкая сказка). Ни о каких индийских и прочих корнях Пушкин не думал и думать не мог, хотя бы потому, что теория "бродячих сюжетов" появится значительно позже жизни Пушкина, это вторая половина девятнадцатого века. Скорее всего, Пушкина привлекла христианская идея "Рыбака и рыбки". В русском фольклоре такой сказки не было, но очень важным был посыл. Главный грех старухи - грех стяжательства, крайне распространенный и актуальный на Руси. У нас даже был и есть совершенно уникальный святой - Праведный Симеон, который заслужил святость исключительно подвигом нестяжательства. На протяжении двухсот лет Симеон был единственным местным русским святым на огромной территории от Урала до Тихого океана, над его мощами в маленьком уральском Верхотурье с населением в несколько тысяч человек был выстроен третий по величине храм в России. И, конечно, Пушкина привлёк старик, отличавшийся двумя важнейшими добродетелями: нестяжательством и смирением. Он классический образец древнерусского святого. Пушкин его не канонизировал, но выводил его как некий нравственный идеал (на Западе был подобный - Франциск Ассизский, но Пушкин не хотел аналогий с католицизмом, поэтому он и выбросил из сказки эпизод с римским папой, хотя и написал его в черновом варианте). Зато кара старухи очень сказочна. В народной сказке действует нерушимый закон - "сказано - сделано". Старик отпускает рыбку безо всяких условий (слово произнесено, оно закон), старуха пытается его нарушить (пусть рыбка будет у меня на побегушках). Но закон непреодолим, поэтому старуха оказывается вновь у разбитого корыта. Этот финал тоже христианский, поскольку не лишает старуху возможности искупления греха. Это, конечно, совсем не детская сказка. Но чем хороши великие произведения, тем, что на своём уровне их могут понимать и дети, и взрослые, и даже Василь.))) |
|
|
|
Re: Опрос! Как по вашему, какой основный посыл произведения "СКАЗКА О РЫБАКЕ И РЫБКЕ" Пушкина? Автор: Citizen Cain Дата: 25.11.18 15:59:48 | Перейти в тему |
|
|
|
Что мне больше всего нравится в таких обсуждениях, так это подход неофита: я сейчас скажу и всех победю.))) Если собрать всё, что писали о сказках Пушкина за последние 150 лет, получится многотомник, объемнее собрания сочинений самого Пушкина. А обсуждать что-то всерьез есть смысл, только после того, как выяснишь, что было сказано неглупыми людьми на эту тему до тебя. Со сказками Пушкина всё не так плохо. Крупнейший живущий пушкинист Валентин Непомнящий занимался ими специально много лет и является неоспоримым авторитетом в этой области. Последнее общедоступное издание датировано 2016 годом. Названо оно мудрёно: "Сказки Александра Пушкина с приложением их главных источников, в том числе пушкинских записей, народных сказок, рисунками поэта, а так же пояснительным очерком Валентина Непомнящего. - М., издательство "Планета". - 186 стр. Предлагаю познакомиться хотя бы с этим изданием, а потом продолжать диалог.))) |
|
|
|
У Франции и сетка была сложней, и командная игра организованней. Хорватам по сетке как раз повезло. Уверен, что они не прошли бы ни Бразилию, ни Бельгию. Но они мне понравились тем, что бились до конца. За характер их можно уважать. А так всё закономерно. И что лучший игрок Модрич, а лучший игрок матча Гризманн. Самое забавное, что в конце года Золотой мяч всё равно получит КР7. |
|
|
|
2godBLUFF:
>Не торопись, Володя! Ты нам нужен!!!
Дык, где теперь пресловутые Аргентина, Германия, Испания?)))) |
|
|
|
Честно говоря, я не верил, что доживу, когда наши в плэй офф чемпионата мира будут играть по пенальти. Аргентина, Германия, Испания, да, но наши. Дожил! Теперь можно и помирать!)))) |
|
|
|
2Orca_Orcinus:
>Катарина, кстати, общий призовой фонд Фифы 2018 >составляет 400 млн.долл. О каких миллиардах ты >говоришь?
Это ты по преимуществу говоришь о купленных матчах.))) Наверно, на карточке сбербанка много накопилось.)))) |
|
|
|
2Holy Roller:
Я, к сожалению, не настолько могу воспринимать эстетику шахмат. Но всё же никто не говорит о Карлсене, как об Алехине. Значит, у них тоже есть табель о рангах. Каспаров или Фишер? Они великие люди. Бог их рассудит. |
|
|
|
2Holy Roller:
То ли вы живете на другой планете, то ли вам не интересно. Практически все профессионалы, играющие в футбол, называют величайшим игроком всех времен Месси. В ваш список он не попал. Вероятно, люди профессионально играющие в футбол, в нём не разбираются.))) Месси большой ребенок. Он играет в футбол как кошка играет с мышью. Его проблема, что он, по большому счёту, не хочет выиграть, в отличие от Пеле и Марадоны. Месси просто хочет играть. Играет он лучше Пеле и Марадоны. За ним можно смотреть как за морем. Но он не лидер по природе. Он гениальный ребенок. А Криш гениальный трудяга. Людей такого масштаба вообще бывает немного. Я думаю, что они Леннон-Маккартни мирового футбола, без привязки к кому-то конкретно.))) |
|
|
|
Хорваты упёрлись в Данию, а Дания слабее Испании. Эриксон крут, но он один. Порядок бьет класс. Одно дело играть против разобранной Аргентины без защиты и вратаря, да и без средней линии. Другое дело играть против системы. Кто круче: Модрич или Эриксон?)))) |
|
|
|
2Holy Roller:
>Кочиш-Пушкаш >Пеле-Гарринча-фонтен. >Круифф-Герд Мюллер
Никогда эти имена не сопоставлялись, да и никогда никого из списка не ставили рядом с Пеле. Вообще, если брать восприятие мира, есть четыре величайших игрока в истории: Пеле - Марадона - Месси - Криштиану. Не я это придумал. Так есть. |
|
|
|
2Holy Roller:
Ты всё же не прав. Мы живём в уникальное время. Звёзды уровня Пеле и Марадоны не совпадали в природе, как тигры и львы не живут в одном пространстве. Мы живём во время Месси и Криштиану. Игроков такого уровня одновременно никогда не было. Мы увидели их соперничество. Это фантастика. Один природный талант, какого не было ни у кого до, ни у Пеле, ни у Марадоны. Месси самый одаренный футболист за всю историю. Но у него нет психологии лидера. Криштиану трудяга и гений труда. Нам жутко повезло, что мы видим их вместе. С другой стороны, они так затмевают остальных, что трудно разбираться. И всё же Марселло, наверно, лучший левый защитник за всю историю футбола. Модрич абсолютная звезда. У хорватов только Шустер сравнится с ним. Коутиньо звезда. Харри Кейн звезда, Кавани однозначно звезда. Геометрия первого гола Португалам абсолютна. Суарес и Кавани выдали шедевр на века. Это вообще суперзвёздный чемпионат, и, на мой вкус, лучший после 1982. |
|
|
|
Идите все вы все на....)))))))))))))))))))))) |
|
|
|
Когда, блин, наши били пенальти в решающих матчах. Я не помню. |
|
|