Поздравляем с днем рождения! |
|
Ирианна (30), Liza155 (33), Helter-Skelter (34), Завтрак Турыста (34), holy_celt (38), Phaedra (39), maDDog (40), Antony-M (41), Denart (45), Ytymeloman (53), Курляндский (53), alboris (56), viktoriuss (59), Mubas7 (61), Pokotilo (68), D.Vasya (71) |
|
Поздравляем с годовщиной регистрации! |
|
Саня Битлз (11), Алекс-монах (13), kam55 (13), jelly_sun (14), Forever young (15), Archio (15), Green_Ann (16), shpuntik (16), uhty (16), RWF (18), Галланд (18), riveter (18), Bog (19), PrudenS (20), Natascha (21), Fool-On-The-Hiller (21), TheBattleRagesOn (21), Nowheregirl (21), madbeatlesfreak (22) |
|
|
|
volkovameister
|
|
>>> что такое "танцевальная направленность"?
после вступления, начинается настоящее Диско, а оно не может быть роком. |
|
|
|
>>> пока положение дурачка здесь накрепко закреплено за вами.
Вам сколько лет? Случайно не из брежневской интелехенции? Воспринимаем в штыки, все отличное от собственноего заеложенного мнения? Создали бы рок-н ролл люди подобные вам? Я хочу напомнить что вы находитесь на ресурсе Битлз.ру Битлз не были такими как вы, они имели смелость сказать голому королю что он голый
|
|
|
|
>>> а вот это, несмотря на дисторшн гитары - поп Если бы не танцевальная направленность - еще можно было бы поспорить. Вступление - вполне флойдовское. >>> А все эти "качи" и "драйвы" - дело вкуса. По мне - даже у PF этого больше чем у большинства панков Бред какой-то, seems to me :( >>> Не самый характерный пример - У них всегда есть что-то, чего почти никогда нет у ПФ, тот самый драйв. >>> Я просто не вижу такой уж принципиальной разницы в Dogs (а уж про Pigs даже и не говорю) и Firth Of Fifth Очень, очень жаль... Говорю я это искренне. Да и мне кажется вы лукавите, если бы вы действительно не видели разницы - отношение к ПФ было бы другое. |
|
|
|
Вы лучше послушайте РОК не РОК ? Ритм секция то вполне роковая. Что скажите ? А ну-ка. >>> а вы знаете, что даже вот это рок? и без дисторшн гитар Вы либо неправильного мнения обо мне, либо прикидываетесь дурачком, бросайте это дело. Я осведомлен что Lake Of Fire это рок, не понятно только, почему вы привели эту ссылку, ведь нет ни единой схожести с Пинк Флойд - в Лейк оф Файр есть драйв и кач, нет электронщины и морализаторства, нет глупого пафоса, это полная противоположность ПФ. |
|
|
|
Pink Floyd - Shine On You Crazy Diamond --- рок, но очень слабый, с тенденцией скатывания в попсу. Но все таки рок. |
|
|
|
>>> А лидеры этой революции - очень даже неплохо разбирались в краут-роке и даже потом играли музыку с его заметным влиянием
Если вы намекаете на PIL - то это настоящий рок, Public Image - шедевр опередившей свое время (внеземное звучание гитары потом будут использовать те же Sonic Youth и The Cure и назвут все это шугейзингом)
Послушал Genesis - Firth Of Fifth - без сомнения рок-музыка, четко выраженные барабаны, мощный бас, ритм секция без сомнений роковая, наблюдается мелодия, драйв. В целом намного интереснее Animals Флойдов. Вердикт - РОК. Давайте еще.
Summoning - Lugburz - РОК. |
|
|
|
My Way это кавер Синатры. Siouxsie & The Banshees - Metal Postcard - настоящий панк, без всяких оговорок. В общем надо подумать над определением рока, что бы и овцы были целы, и... Пока самое главное что могу обозначит - это драйв и "кач" которого нет в Пинк Флойд. Как по мне, это самое главная черта рока. Но как это выразить умными терминами? Я не музыкант. |
|
|
|
Нет, никаких противоречий я не вижу.
Не пойму что ВЫ имеете ввиду? Может быть, пост-панк или панк на электронной основе (электро панк, или как еще его называют электро-клеш, яркий представитель в России - замечательная талантливая группа Барто)? Пост-панк не является панком, это отдельный стиль музыкально, хоть и вырос из панка, но к нему не имеет никакого отношения. Хотя это безусловно рок. Что касается музыки на электронной основе - это электронная музыка. Накидайте, все же, ссылочек. Только не очень много, а то я от Карпа еще Генезиса жду. Спасибо. |
|
|
|
>>> 1973-й, Genesis.
Я очень плохо отношусь к прог-року как явлению, считаю его тупиковой ветвью развития и отщепенцами из мира рока. Понадобилась панк революция что бы вернуть развитие рок н ролла в нормальное, позитивное русло. Поэтому, давайте сделаем так - вы мне сбростите несколько линков 1973 года Генезиса а я скажу уже вам рок это или нет. Просто, очень плохо знаю их, и тем более искать конкретно 1973 год - мне эта музыка не интересна (но определить смогу). Давайте так.
>>> ИМХО, поцыент, для начала, должен четко и, по возможности, немногобуквенно сформулировать, что есть РОК.
Воздержитесь пожалуйста от оскорблений для начала. Что есть РОК - это хороший вопрос, но давайте пойдем проще, что он не есть - зайдем с другой стороны тсказать. Так вот массовая популярная музыка, лишенная ритм енд блюзовых корней, выхолощенная, и без четкой роковой ритм секции - не является роком. Кстати, не зря же Пинк Флойд повлияли больше на мир электронной музыки чем рока , подумайте над этим, почему так, это ведь не просто так, правда. |
|
|
|
>>> А можно пример "рока" хоть у кого-нибудь?
Называйте любой период и группу из 1-2 второго эшелона. |
|
|
|
Я слушал музыку по ссылкам ЮВ, никакого мухлежа :)) |
|
|
|
Переслушал по совету ЮВ Небольшая рецензия.
Dogs - акустическая гитарка, временами прерывается запилами электро-гитары, в середине резко врывается мощный запил по звуку напоминающий гитару Антонова "трава у дома"
Дальше какая-то медитация с акустикой и гавканьем собаки. Опять бессмысленные запилы. Нет ничего такого чего не может быть в поп-музыке, разве только, гитара с ее пиликаньем? Разве что. Ритм секция абсолютно не роковая (я говорю не о звуке, сам ритм).
Конец и кульминация - появляется что-то похожее на рок-барабаны. В целом звучание сильно попсовое, заеложенное.
Pigs - начинается попсовым пиликаньем на синтезаторе. Хрюканье свиньи (вероятно, должно произвести мощнейший эфект на неподготовленного слушателя) Более-менее роковая ритм-гитара. Опять нет скорости и драйва ни на одном из участков трека. ритм секция уже более роковая чем в Dogs. Опять акустическая гитара. Трек невероятно перетянут, даже более чем Dogs - двух-трехаккордное бреньчание продолжается до самого конца трека. Концовка - появляется все та же припопсенная кричащая гитара.
Animals - клавиши в начале уже звучат не попсово, по-человечески. Даже джазом отдает. Опять включается хиленький вокал Уотерса(?), в моменте между 2 и 4 минутами, я бы сказал наибольшее приближение к року среди всех 3ех треков. Скорость уже вполне достаточная, образуется минимальный драйв и напор. Ритм секция вполне роковая. К сожалению резко все стухает и начинается стандартная флойдовская тягомотина. Но, Ритм секция все же вырывается на волю и вытягивает трек. Подключается ритм-гитара, пошел всплеск, и тут опять резкий стух до самого конца трека. И новая кульминация перед самым концом трека. С натяжкой этот трек можно назвать роковым, есть вещи которых не может быть в попе.
Итого 2 ПОП-1 РОК.
Не спорю все три трека расслабляют (особенно первые 2), но и Марк Нопфлер расслабляет, но никто же не кричит что он величайший рок всех времен, а кому не надо понять его гениальнишие творения тот дурак и не понимает настоящей музыки.
Пока что мне назвали только 2 трека ПФ после 1973 которые можно назвать роком (с натяжкой, конечно) |
|
|
|
>>> Ну не нравится PF - и не нравится. Ну есть желание об этом сказать - да пожалуйста.
Понимаете, я ведь для вас стараюсь. Я человек исключительно честный, и если рассматривать ПФ как рок, то имхо, рок это очень слабенький, не выше юрай хип, а то и намного ниже (жду еще линков на вещи, может подзабыл)
Если же рассматривать их как поп-группу, или может там, какой нить world music (ну к примеру, или еще какие нить электронные жанры) - возможно, они и неплохи, просто там другие критерии оценки. Но то что нужно для хорошего рока, т.е мелодий, драйва, задора у них нет. Да и баллады аккустические серы очень.
Множество людей придерживаются сходного мнения, но боятся высказаться, т.к боятся быть задавленными и оплеванными флойдовским лобби. |
|
|
|
>>> ВЕСЬ альбом Animals...1977г между прочим,т.е. после 73го...
Вы сбрасывайте на самые мощные вещи линки, будем смотреть.
>>> иногда вполне достаточно одной акустической гитары
Может быть, но только если все творчество не состоит из аккустических баллад и синтезаторов... |
|
|
|
ЮВ, спасибо, нашелся же один здравомыслящий человек в теме. >>> И можно много чего ещё найти,но надо ли...
Поищите, пожалуйста, буду благодарен. Пока то что вы сбросили можно назвать роком, на уровне Uriah Heep где-то.
Карп - от вас не ожидал. Мыслите здраво, но поддакиваете толпе. Ну да Бог вам судья.
|
|
|
|
Ну у Битлов хотя бы есть рок-задор и рок н рольный дух, в ПФ его нет. |
|
|
|
>>> А что, уже "роковость обсуждается", а не заурядность??? Вначале-то что было?- "Кто еще считает что Пинк Флойд заурядная переоцененная поп-группа пишите сюда."
Простите, это я в горячке написал, со злобы. Если признаете ПФ поп-группой, обещаю, оставляю всю их гениальность вам, признайте хоть лучшей во вселеннено ПОП группой. Но не лезьте, пожалуйста в рок, не ваше это, чужое. |
|
|
|
Т.е Стинг это рок? а Элтон Джон? (прекрасная музыка, между прочим) |
|
|
|
Про Битлов никто не говорит. Не передергивайте. Ну что, найдется хоть один убедительный аргумент в роковости ПФ? Еще раз сообщаю - рок не синоним хорошести, а поп не синоним плохости. Я очень люблю Леди Гагу, и некоторые ее вещи считаю шедеврами, а это поп-музыка (но не попса) |
|
|
|
>>> Это вы "вдумались" слишком уж хорошо. Файнэл Кат есть не просто набор хороших песен, это тщательно выстроенное звуковое полотно, слушать которое даже не вникая в содержание очень любопытно. А Розенбаума, боюсь, по-настоящему оценят лишь носители того языка, на котором он поёт.
Вот! Как только прошу доказать мне роковость ПФ, мне кричат про полотно, концептуальность, философию, тщательно выстроенный звук... Все это прекрасно, но причем тут РОК? |
|
|