Поздравляем с днем рождения! |
|
JLennon (30), Ross (33), skynev (34), Е_Л_Е_Н_А (35), Molly Jones (38), Noemi (39), egor (43), leo9641 (45), Vetalsh (45), Oksm (47), DonnieVie (49), UPM (49), uhty (51), уоллес (51), Jet-1 (53), Jet - 1 (53), sirpaulmccartney (53), evs34 (54), вадимыч (59), klod (66) |
|
Поздравляем с годовщиной регистрации! |
|
so_wondeerfull (10), vladimirem (10), Lena Megadeth (11), fan owl (11), компактов (12), Nastya98 (13), LinkaJJ (15), kinoved (16), misscandy (16), Krut666 (17), daria13k (18), lovelyMarina (20), Ashot1999 (20), Tattie (20), New Михалыч (20), Гарринча (21), palych1 (22) |
|
|
|
Lucifer Sam
|
|
WKH: Такое впечатление что вы пропустили мой пост на эту тему. А эволюция деиствительно скачкообразна и звисит от природных катаклизм как то активность солнечной радиации (чем сильнее тем больше мутаций), изменение климата (животным нужно выживать в новых условиях) и т.д и т.п. Вы что никогда не видели ка мутируют животные от радиации?
|
|
|
|
GADFLY: Я ни вкоем случае узнав что человек верит в Христа не скажу ему "а так ты веришъ в этого мошенника". Но если он начнет интересоваться моим мнением по этому вопросу и спросит мой взгляд на исторические события того времени, то он должен быть готов без обид выслушать моё мнение. Разве не так?
А на счет отсутствия выгоды для Исуса: некоторым людям иметь влияние над группой последователей уже выгода. Хотя формулировку "мошенник" отстаивать не буды. Если он был бескорыстен, то тогда, (подчеркиваю с моей колокольни) он был не совсем вменяем ибо верил в то что говорил.
|
|
|
|
Uliss13: Какие мы гордые. Нас ещё не обидели, а мы уже обиделись. На обиженных воду возят. Остынете приходите. Побеседуем. |
|
|
|
Опаньки! Началось. Теперь я наступил на больную мазоль Г-н Улисс Тринадцатого и он решил поучить меня уму разуму как он себе его представляет. Для этого он зашел в мою user info и решил перевести полемику в нацеональное русло. Браво!
Исус для меня не священная корова. Я на 90% признаю его историческое существование (на остальные 10% его изображение в библии может быть сборным образом многих людей. Известный литературный приём). А если он лицо историческое, а в бога я не верю, то следовательно он мошенник. Ничего с этим не поделаеш.
А Вам я могу посоветовать если Вы такой нежный и боитесь услышать мнение других людей, не вступайте в полемику!
|
|
|
|
WKH: Нетушки :)
Вы обосновываете то что мы якобы должны наблюдать эти "появления" в "прямом эфире" обсолютно не верными расчетами. А если расчет сделать правильно, то окажется что ничего такого мы наблюдать не должны.
Более того я уверен что среди простейших сущест такое "появление" таки да проишодит, но как мы можем его наблюдать если вы сами сказали что нами изучено около 1% фауны? Найдя новую бактерию как мы можем знать появилась она вчера или милион лет назад (когда появился вирус СПИДа)? А процес мутации и естественного отбора очень легко наблюдается среди тех же простейших сушест. Например мутирующий вирус гриппа или бактерии привыкающие к антибиотикам.
|
|
|
|
WKH: Ну енто даже смешно :)
Вы представляете себе эволюцию как "Авраам родил Исаака Исаак родил Иакова..." тогда ваша математика может быть и верна (лень проверять). Но эволюция деревообразна и математика совсем другая. |
|
|
|
Упоминание в книге исторических лиц не делает всё сказанное в книге автоматически правдой. Исус может быть и был. Таких возмутителей спокоиствия провозглашающих себя месией тогда было много. В смутные времена таких всегда много. Вспомните недавний бум вторых пришествий в СНГ (Мария Дэви Христос с белым братством например). Его поймали и судили по тогдашним законам (упомянутую Марию например в психушку упекли, а 500 лет назад сожглибы). Ничегошеньки особенного не произошло.
А вот те кто в последствии раскрытили эту историю до нынешних масштабов деиствительно заслуживают если не уважения то восхичения точно.
|
|
|
|
Да и ещё: Если вы разговариваете с Богом то это Вера. А если Бог с вами, то это шизофрения. |
|
|
|
WKH: Завидую. С такими ангелами и я бы поверил. А первоисточники у каждого свои. |
|
|
|
Uliss13: А почему вы считаете что навесив на эти аргументы ярлык "времён Союза" вы их дискредитируете? Вы можете более аргументировано отстаивать вашу точку зрения?
GADFLY: пространство мы и сами себе свернуть можем. Что мы Боги от этого что-ли? Напротив дураки :)
yellow submarine: Ветхий Завет это Танах переведённый. Известен был за долго до Христа. Тоже сказка интересная.
WKH: А почему Вы верите именно в Исуса. Может Вы ошиблись с выбором? Нельзя попасть в рай одной религии не попав в ад всех других :)
|
|
|
|
GADFLY: "Одиссея-2001" это всего лиш фантастический рассказ с философским уклоном. Там сказано что именно разум, а не жизнь были занесены на землю. Ну конечно не исключино что к нам прилетели инопланетяни поймали обезъяну и генно модифицировали её внеся именно те изменения которые нужны были для развития интеллекта (мне легче поверить в случай :)), но это не повод звать этих инопланетян богами. Они не имеют над человеком ни какой валсти приписываемой Богу. |
|
|
|
Uliss13: Что Вы имеете в виду под "это"? А у вас линк есть (чтоб не искать) ? |
|
|
|
Религия дала миру инквизицию и тероризм. Наука дала миру Интернет в котором мы так мило ведём этот спор. Поэтому (и не только) я предпочитаю науку (со всеми её безусловано "вредными" достижаниями).
Явления, которые религия издавна называла "божественным чудом", наука изучает и берёт под контроль. Один ждёт божественного вдохновения, а другой съедает ЛСД и творит :) |
|
|
|
GADFLY: Всё может быть. Но следуя принципу Окама я склонен верить что они случайны. |
|
|
|
Это я то не верю? Вот вам анекдот в тему:
Встречаются поп и раввин. Поспорили, чьи молитвы чудотворнее. Поп, рассказывает: - Как-то пошел я по делам в дальний приход. А тут вдруг дождь. Но я помолился и чудо - везде дождь, а округ меня сухо! Раввин в ответ: - Это что. Вот я как-то раз шел по улице в субботу, смотрю лежит бумажник и из него деньги торчат. А деньги в субботу мне трогать нельзя. Но я богу помолился, и представляешь, везде суббота, а вокруг меня четверг. |
|
|
|
Ну может тогда Вы не только для себя попросите? Попросите что нибудь для всего человечества. Ну я знаю... Мир во всём мире или там еду всем голодным (А я бы от джипа не отказался кстати).
O Lord, won't you buy me a Mercedes-Benz? My friends all have Porsches I must make amends Worked hard all my lifetime, no help from my friends O Lord, won't you buy me a Mercedes-Benz?
O Lord, won't you buy me a color TV? Dialing for dollars is trying to find me I'll wait for delivery each day until 3 O Lord, won't you buy me a color TV?
Oh Lord won't you buy me a night on the town I'm counting on you Lord, please don't let me down. Prove that you love me & buy the next round. Oh Lord won't you buy me a night on the town
|
|
|
|
WKH: You cannot petition the lord with prayer!
Мне кажется что всё что Вы сказали в предъидущем посте это шутка. Скажите мне что я прав!
|
|
|
|
GADFLY: "А мне всё-таки кажется, человек стал единоличным обладателем разума на Земле в силу каких-то случайных обстоятельств" - конечно-же случайных! Случайных мутаций.
WKH: Слишком мудрено даже не знаю на что отвечать :) Поясните пожалуиста ;) |
|
|
|
Человек победил в естественном отборе. Все остальные его конкуренты "по разуму" вымерли. Предок человека это не единственная обезъяна (высший примат) ходящая на двух лапах и делающая примитивные орыдия трыда, но все остальные вымерли и причем не так давно.
Между прочим слон это единственное животное с четырьмя коленями, но никто не пытается использовать етот факт для доказательства существования бога или опровержения Дарвина.
А вот выдержка из Дугласа Адамса :):
Вавилонская рыба, -- тем временем спокойно вещал Галактический Путеводитель, - маленькая желтая рыбка, похожая на пиявку. Возможно, самое интересное, что есть в Галактике. Она питается биотоками мозга тех, кто находится рядом с ее носителем, то есть поглощает все подсознательные ментальные частоты биотоков мозга. Затем она выделяет их в мозг носителя в виде телепатической матрицы, образованной наложением частоты сознательной мысли на частоту нервного тока, полученного от речевых центров мозга говорящего. Практическая ценность вавилонской рыбы в том, что если ее засунуть в ухо, можно понять все, что говорят на любом языке. Слышимые речевые сообщения являются расшифровкой матрицы биотоков мозга, выделенных вашей вавилонской рыбой. То, что это умопомрачительно полезное создание появилось в результате эволюции, абсолютно случайно, многими мыслителями рассматривается как решающее доказательство небытия божьего. Доказывается это примерно так: "Я отказываюсь доказывать, что я существую," -- говорит Бог, "ибо доказательство отрицает веру, без веры же я -- ничто." "Но," -- отвечает ему Человек, "Вавилонская рыба тебя выдает с головой, разве нет? Она не могла эволюционировать случайно. Это доказывает, что ты существуешь, и, следовательно, по твоим собственным словам -- что ты не существуешь. Quod erat demonstrandum." "Здорово," -- говорит Бог. "Мне это и в голову не пришло," -- и он исчезает в клубах логики. "Нет ничего проще," -- говорит Человек, и на бис доказывает, что белое -- это черное, после чего на следущем пешеходном переходе его сбивает машина. Большинство ведущих теологов считают, что подобными доказательствами людям только пудрят мозги, но это не помешало Уулону Коллуфиду заработать кучу денег, сделав их главной темой своего бестселлера Похоже, Бог проиграл. В то же время бедная рыбка, успешно устраняющая все препятствия на пути общения разных народов и культур, становится причиной многих войн, более кровавых, чем когда бы то ни было в истории.
|
|
|