Поздравляем с днем рождения! |
|
g00se (35), IzrA (37), Ninok (37), Димоныч (39), Laska` (40), miramis (41), Prohodilmimo (42), Annamoize (45), Dr.Robert_28 (46), IgorTs (48), Жанна из Нижнего (52), EVG01 (56), Fugazi1984 (59), Sam_T (61), sergero (61), ialma (65), Mr.IR (66), Vinyljoe (73) |
|
Поздравляем с годовщиной регистрации! |
|
first (11), Wishmele1989 (12), Serge_Alat (16), Dmitriy Shkurko (16), vetm (16), Mellowdubmarine (16), agavr (18), Amore-mio (18), Sveta_Maccarock (19), Аlex Archi (19), Maryanochka (19), Mad_Max (20), ambrais (20), Хемуль (21), OlegN (21), McLennon (21), Octopus (22), Polecat (22), JackFlash (22) |
|
|
|
Alexbander
|
|
2dusya5:
>ерунда) >битлы как раз были группой, отшедшей от стереотипов. >чем и интересны. >а битломаны - ну, люди и есть люди. >все мы разные. Да уж все мы разные, на то и люди. Только групп и вообще артистов отошедших от стереотипов много. И Битлз здесь не уникальны. |
|
|
|
2Стас:
>Кстати Артемьев не видит никакого различия между >балалайкой и гитарой. Для него это одно и тоже, >судя по его словам. Тот ещё эксперт, блин... Все он видит и слышит. По его мнению владение инструментами Битлз - это есть бренчание, он ведь в своем интервью пояснил. |
|
|
|
Давайте вспомним с самого начала. 1.Сыр –бор разгорелся с интервью Артемьева. 2.Он не обосновал свою точку зрения, но сказал свое «фе» по отношению к исполнительскому мастерству группы в целом 3.Я подозреваю, что он мог обосновать свою точку зрения, Вы нет 4.Что Вы конкретно от меня хотите, что бы я обосновал точку зрения Артемьева, или высказал свою? 5.Если свою, то на этом сайте я ее высказывать не стану, для этого есть профильные гитарные сайты, где можно хотя бы разговаривать на одном языке, если Артемьева, то это все к нему. 6.А вот на счет популярности, и незыблемости The Beatles – это сюда.
Заметьте я ничего такого про Битлз не говорил, и странно если бы сказал, кто я???. О этом сказал человек, который имеет вес в российской музыкальной среде. Меня и слушать не нужно, как и многих здесь, а вот с ним тут как все разгорелось.
|
|
|
|
2stream:
>2Alexbander >Послушайте, весь вопрос в том где, когда и в >чем Битлз проявили свою несостоятельность как >певцы и инструменталисты? Просто ответьте и все. >Все остальное болтология. Так у Артемьева это и спросите, я то здесь причем. Просто у меня есть мнение свое на сей счет именно о гитаристах (Харисона и Леннона), но оглашать я его не стану, потому как я не Артемьев и плюс, предвижу исход моего меседжа. Пущай все будет как есть и они круты...... для вас. И более того форум, это всегда болтология особенно про искусство. Очень удивлен, что вы этого не заметили.:)))) Музыка нравиться или нет, вот и вся оценка. Просто хотелось услышать обоснование профессионала Артемьева, мне оно интересно, а на здешние терки ..... ну сами понимаете. |
|
|
|
2stream:
>2Alexbander >Коллега, о каких чувствах и понятиях Вы говорите? >Я сходу привел привел несколько высказываний известных >музыкантов о бесспорном вкладе Битлз в популярную >музыку именно как музыкантов. Как же могли неумехи >сподвигнуть такое? Битлз - великая группа и это >факт. И он признан всеми, а уж музыкантами тем >более. Поэтому разговоры о том, что Битлз не умеют >петь и играть - смехотворны и нечего тут воду >в ступе толочь. Элементарно можно. Композиторское и исполнительское мастерство - это две разные вещи. Я выше приводил пример про Ирвинга и поверьте, что он будет куда для американцев позначимей Битлз. Речь вел маэстро о исполнительских делах. Нельзя мешать все в кучу. Просто для вас Битлз идеал, и дунавение в ту сторону вам не приятны, но для Артемьева, видать все по иному. И потом наше мнения ему не интересны. Да, Артемьева не знают может на западе, да и в своей стране из молодых тоже, так и Битз для многих уже архаика и далеко не группа намба один. А будут Битлз помнить или нет, так это покажет время. Вот так лет через 100 и поговорим, какие они Моцарты. |
|
|
|
Оскорбительно для кого???? Я жалею только одно, что он сказал это не разъяснив на примерах. Вот тогда бы и был предметный спор, а так не о чем, все больше на чувствах да понятиях. |
|
|
|
2VadLit:
>2cherrysvveet: >>классика классике рознь. >ага. а Артемьев - ну прям Бетховен и Моцарт в >одном флаконе. Просто человеку у которого берут >интервью надо трохи думать что ты говоришь. Если >бы он не высказывался о Битлз так пренебрежительно >никто б тут его и не трогал бы - ну не нравится >и не нравится. А когда я - Паганини синтезатора >а они сельская самодеятельность - и реакция соответствующая. >И не фиг его защищать. Был такой композитор Ирвинг Берлин в США, рожденный в Российской империи. Считается патриарх эстрады США, прожил 101 год, умер в 89 году. Так вот он не умел играть на инструментах, ему даже пианино переделали на заказ, играл только на черных (диезных -бемольных) клавишах. Так вот он искал профессиональных певцов, музыкантов и даже аранжировщиков, его музыку играли профессионалы высшей пробы того времени. Здесь вышли ребята и в 20 лет стали покорять мир. Естественно в разрезе рок-н-рола все было окей, но с точки зрения остального, вы услышали мнение маэстро. Если оно вам не нравится, это нормально. Я думаю в этом споре с ним вы бы говорили чисто потребительским языком, а он вам стал бы объяснять свою точку зрения со своей профессиональной, И вряд ли вы бы поняли друг друга, потому как нужно быть таким же как он профи. Это я так фантазирую. Но на самом деле так и было бы. Кстати сегодня слушал ЛЗ, и Джими Пейдж лажает тоже в некоторых местах. Ну и что, нехай лажает. А группа великая, но лажа ведь есть. Вот такие пироги. Кстати ,если интересно, могу даже отрывок выложить, и это не на концерте, а прям с диска. |
|
|
|
2stream:
>По поводу словесных баталий - лично меня задело >то, что обсуждая высказывания Артемьева, некоторые >форумчане согласились с тем, что Битлз недостаточно >хороши как инструменталисты и вокалисты. Я с этим >категорически не согласен. Они владеют инструментами >ничуть не хуже Чака Берри или Карла Перкинса и >Элвиса Пресли. Опять же на мой вопрос по поводу >вокала указать в чем, по каким параметрам они >не дотягивали до необходимого уровня мне так и >не объяснили. >Еще раз с другой стороны, не требуйте от них >мастерства консовского выпускника хоть по гитаре, >хоть по фоно - это не их тема. И с другой стороны, >я не раз был свидетелем как "профессионалы" пели >Yesterday(Коля Басков), Hey Jude (Кобзон) и ничего >хорошего из этого не вышло, на мой взгляд. >Есть множество профессиональных музыкантов, которые >выжимают из гитары черт те что, но при этом, музыка >их интересна лишь узкому кругу специалистов (Сатриани, >Вай, Маклафлин, Мальмстин и др.) Мастерство Битлз >же для своей музыки было необходимым и достаточным >и если требовалось сыграть что-то более сложное, >то приглашались другие музыканты. Но при этом >нельзя сказать, что Битлз пдлохо играли и пели.
Коллега, речь ведь не о мастерстве, вернее не о взаимосвязи мастерства и популярности. Это взаимосвязь не работает на все 100, и известно всем. Речь о высказывании маэстро в сторону Битлз. Он рассуждает иными категориями, с точки зрения своей профессиональной планки, с точки зрения ремесла, а не популярности. Вот и всех дел. Другое дело примешь или нет его точку зрения. Ведь он свою не навязывал никому. |
|
|
|
Артемьев не обсуждал конкретно членов четверки, он говорил о них в целом. К примеру послушал команду , и она не понравилась, и тебе не интересно, кто там поет и на чем играет.Ну не нравится Артемьеву Битлз, это тут для некоторых они Боги, а для него просто лажа. И ничего тут с этим не поделать, хоть тресни:))) |
|
|
|
2papan:
>Ну,с точки зрения классической школы это так >и есть. Тут многим это трудно понять.:))) |
|
|
|
Так это понятно, если человек только начинает осваивать инструмент, он ничего не сможет толком сыграть, даже если ему кажется , что он круто снимает ЛЗ. Это ведь понятно. Ну к примеру послушайте диск, не помню как он называется, когда будущие Битлз играли в Гамбурге. Там собственно и слушать не чего. Да собственно первые концерты на видео, видно, что Джорж очень скованно играет на инструменте, хотя улыбается и все такое, но это видно. Ну мне во всяком случае. Они учились на ходу, пардон им было по 20-24 года. Ничего удивительного. И многие каверы, которые он играли, по гармонии видно, что без Мартина, они бы этого не сделали. Это понимаешь спустя года. Никто не умоляет заслуг Битлз. Но я люблю слушать разные мнения ,а не только салютные речи. Нет музыкантов, тем более групп , где все идеально, ровно как и нет идеальных людей. Соответственно, критику можно ждать со всех сторон. Не нужно никого идеализировать, не получится. |
|
|
|
2stream:
>Да, Маккартни более плодовит чем Леннон, но у >него нет таких рвущих душу песен как у Джона. >Я считаю, что конкуренция сподвигла их создавать >шедевры. Заметьте, что чем дальше они уходили >от Битлз после распада, тем менее интересной становилась >их музыка. А когда Джона не стало, то и у Пола >музыка стала для меня маловыразительной, что ли. Я не про плодовитость, хотя он действительно плодовит. А именно про аранжировки, мелодию, исполнение, все в купе. Т.е. я не навязываю свой вкус, просто мне лично это было более интересно, чем при Битлз. Мне интересна конструкция общая, как сделана, как подано, от исполнения до нюансов записи. Нельзя оставаться в одном времени, нужно всегда идти дальше. |
|
|
|
2stream:
>Вот как раз в нюансах Битлы неподражаемы. До >сих пор обнаруживаю что-то новое для себя и радуюсь >как ребенок. Прихожу к чувакам и предлагаю сыграть >песню с учетом вновь открывшихся нюансов. В нюансах все не подражаемы, даже вы или я. Я без шуток. Я говорил немного про иное. |
|
|
|
2VadLit: Технически ничего >сложного у них нет, а не получается. Попробуй, >сыграй хоть Естедей чтоб было один в один. Мож >и получится, если ты профи, но уверен, далеко >не с первого раза. А на первый взгляд - ну чего >там играть ))) Да переиграно это много раз и многими и можно интересней. Но я вас уверяю, если даже будет сыграно вкусней, вы скажете у Макартней лучше. Вы так устроены и не только вы.Смысл ведь не только в инструментальном исполнении, а все в купе, и то что вы первый раз услышали засело у вас на долго, и вы будете волей не волей сразу же искать не соответствие с оригиналом. И не важно техничней это будет, или менее технично, не суть. |
|
|
|
Меня аналогично, когда я в 75 услышал Ночь в опере, все группы отошли на 2 -й план. У Битлов всегда любил мелодии, но не очень их аранжировки. Я так устроен. Да, в свое время они совершили переворот в стилях, понимании той эстрады как таковой, много у них взяли за основу многие команды, включая Куин, но я не фанат этой группы, да собственно у меня и кумиров нет. Хорошая музыка и мелодия -это главное, все остальное лирика. Но как скажем музыканта любителя, меня всегда интересовали нюансы, считаю их у Маккартней куда больше, чем в самом Битлз, но это и понятно, время не стоит на месте. Я просто призываю к пониманию, что Артемьев мог услышать те нюансы у Битлз, которые и соподвигли его к тому ответу, что все услышали. Естественно, что хорошо бы понять, о чем он, но. Сказал ведь не ради красного словца. Ему по-моему уже пиариться таким макаром поздновато. А вообще лажу где угодно можно найти, тут дело такое. |
|
|
|
2VadLit:
>2Alexbander: >>мы снимали ЛЗ и ДП, а Битлов считали примитивными >Я тоже считал их примитивными пока не попробовал >сыграть. И сам, и в группе. Не получается. Так >как у них - не получается. Да, у них нет каких-то >суперсложных партий, и каких-то сверхвысоких нот >они не берут - а не получается. Вот такие не умеющие >играть и петь примитивные самоучки. На счет спеть конечно тут вопросы, а на счет сыграть близко к оригиналу хм..... не вопрос. Вопрос в другом, а надо ли.??? А если про юность, пытались,сыграть то,что было модным, это так всегда. Тогда Битлз были уже не модны, во всяком случае, где я жил. |
|
|
|
2stream:
>2Alexbander >Да, при случае обязательно спрошу. Кстати мы с вами ровесники, я помню в мои юные годы в Подмосковье, не Битлз у нас был на коне, это уже к дядям постарше на лет 5-10. Тогда как раз Слейд, Куин, ЛЗ, ДП, Свит и т.д. И конечно как начинающие гитаристы, мы снимали ЛЗ и ДП, а Битлов считали примитивными (дураками конечно были). |
|
|
|
2Стас:
>Да битлы просто хреновые электронщики по мнению >Артемьева :) Кстати один из вариантов. Правда я думаю, когда он их услышал в первый раз, я думаю, что в 1960 году, такого и понятия не было. |
|
|
|
2stream:
>2Alexbander
>кто-то про МОЮ любиму группу пришет незаслуженно пренебрежительно.
Так если вы так любите эту группу, действительно спросили бы у Артемьева, в чем их лажа. Мне кстати тоже интересно, как бы он это обосновал. С точки зрения оперного пения, там действительно наверное нонсенс. Но все же. После этого уже можно говорить, заслуженно или нет. |
|
|