Поздравляем с годовщиной регистрации! |
|
Zahar (8), Digmus (9), ramble (11), Карина HelloGoodbye (13), Nadegda (14), TwisT_25 (15), Йорик (16), ariel4Paul (16), Потолок)McCartney (16), Edem (16), open_sky (16), alex2163 (17), satriani (18), AwniL (21), Oksana (21), Mozart (21) |
|
|
|
Alexbander
|
|
А вот Битлс был какой проект???? А ну да , они святым духом питались :)))) |
|
|
|
2Loppy Рад что не обидел !!!:)))) Я говорил к тому, что есть профессиональный взгляд , есть слушательский. Я просто давно смотрю на группы с не позиции слушателя, и ни чего с собой поделать не могу :)))) Каждый в музыке что-то находит свое и столько в мире стилей течений и направлений, что есть где расслабиться. Собственно у меня нет кумиров, но есть свой взгляд на вещи. С позиции русского человека, мне всегда интересен со стороны слушать спор о иноземных командах, хотя мы восточные европейцы, совершенно по другому воспринимаем англосаксонскую музу, чем они сами:))))) |
|
|
|
2Loppy Искрене прошу прощенье за Ты, не прав. Надо понимать Вы!!!!!! Хотел отредактировать, не дает:((( |
|
|
|
Мое мнение о Битлз, такое:))) Для меня они очень просты, заезжаны чтоли, я их уважаю, но муза приелась. Куин нет, я Битлов в свое время переиграл от и до , мне как человеку увлекающимся гитарой в инструментальном жанре ближе Куин, в конце концов группа моего времени:)))))) Я уважаю Битлз но не более. Все что делал после Маккартней для на много интересней, чем времена Битлс, то. что делали после Битлс другие участники, включая Леннона, мне вообще непонятно, я не понимал их музыки и она меня не трогала. Мне нравятся сольники Мея, он мне близок, как гитарист. Это я Loppy тебе в ответ, но я говорю свое имхо, инструментальный жанр далеко не всем по нраву. Брайн Мей великий гитарист, он очень музыкален и многогранен, если тебя он не колышит, то меня даже очень. Почитай о нем отзывы известных музыкантов, посмотри фильм -концерт, посвященный Мекьюри 91 года, и там музыканты известные говорили свое имхо о участниках группы, а они не любители типа нас с тобой, а звезды с мировым именем. И как ты думаешь, мне их слушать, или, прислушиваться к тебе???????:)))) То что тебе не нравиться Куин -это твои трудности, но повторю сравнивать Битлов с Куин, могут только в дет саде дети. Сравнивают еще раз повторю, можно кол-во проданных носителей СД, ДВД, маек, ботинок и т.д. но не музыку. Я понимаю, некоторые могут сравнивать Баха с Битлами, Аркадия Северного с Тухмановым и т.д., но это ведь нечто:))))
|
|
|
|
После смерти Фреди Мей и Тейлор выпустил по нескольку альбомов, но то что в Квин был Фреди фронтменом это факт. А причем здесь это. Мы говорим о группе, а не по отдельности. ЛЗ после смерти барабанщика постигла таже участь, из Ролингов фронтмена убрать ????? Но группы то эти любят. Собственно доказывать не стану ничего, мое мнение и о Битлах и о Куин давно сложилось. |
|
|
|
2Sitaradio:
>Это все равно, что сказать: Эбби Роуд битлов >был поисковым, и начать искать в нем 2-3 песни, >"соответствующие" стилю группы. Не согласный, с 3 альбома, первые два больше не пересекались. Эбби Роуд был последним, также как и у Квинов Иннуендо.ИМХО. Но это не важно. |
|
|
|
2Robertovich:
>А играть Queen начали по причине именуемой "LedZep", все-таки. Я думаю, что это надо спросить у самих участников Queen.^))))
Первые два альбома, по моим наблюдениям с 1975 года, были поисковыми, пожалуй только 3 песни вписывались в будущий их почерк- это ИМХО Keep Yourself Alive Liar Seven Seas Of Rhye
С 3 альбома SHEER HEART ATTACK уже все встало на свои места. Я люблю все альбомы, особенно с 3-го по последний. Это группа узнаваема и не повторима. С ЛЗ есть сходство в первых 2 альбомах не по мелодики, а по ритм секции и построению композиции в целом, но такие выкрутасы в ту пору были модны. Эксперементировали многие, наверное поэтому в ту пору и возникло немало великолепных групп.
|
|
|
|
2tch
2tch:
>а научить более ли менее приблизительно разбираться >в музыке
В какой музыке???? Короче тут все все поняли, я думаю тема-образование на столько очевидна, что развивать ее в этом топике не стоит. |
|
|
|
2Robertovich:
>2Alexbander:Вообще >хорошо разбираться в музыке, >однозначно нужно >соответствующее муз образование >и это не я сказал, >все уже давно до меня сказано.То >есть если у меня нет музшколы, я не могу слышать >почему именно крут скажем, Adrian Belew или Tony >Levin?А Плант в конце 60-х был сильно нотно грамотен? >А в конце концов наш почтенный сэр Пол (когда >еще и сэром не был)?
А муз школу не обязательно кончать, можно все это самому освоить и ноты и сольфеджио и вообще все что угодно, я говорил о уровне образовании, а не о формальном окончании какого либо заведения. Талантливый человек при получении образования становится еще талантливей, ну а бездарь и т.д. Просто человек спросил, как разобраться в джазе, и вообще в музыке, я ответил, что читать муз критиков далеко не достаточно, а лучше самому к этому подойти, через образование или самообразование, как угодно:)))) И не факт ,что если музыкант не образован, он не может написать гениальную музыку, может конечно, но и не факт, что вы без соответствующей подготовки можете обосновать его гениальность, если вы не такой же одаренный как он. По-моему тут все тоже ясно:))))) И ясно так же ,что есть некое отличие фаната- собирателя дисков и знатока всех закулисных сплетен, от нормального взвешенного музыкального анализа. |
|
|
|
2JPM:
>Мне когда-то давно казалось, что Куин пришли >именно как наследники Битлз. Сейчас я понимаю, >что заблуждался. Алексбандер совершенно правильно >отметил, что сравнивать их нельзя... Но иногда >так хочется!!! Queen -это совершенно другая планета в шоу бизе и в музыке, это совершенно другие люди поставившие рок музыку на иной уровень, пускай этот уровень не все приемлют, это не важно. Важно ,что многим это по нутру. О величие двух команд рассудит время.ИМХО. |
|
|
|
Да басист Пол, мне тоже нравился и кстати лишь только. Я просто говорил о группе в целом, один человек не сыграет одновременно за всех сразу на концерте :)))) |
|
|
|
Я думаю, что Beatles и Queen сравнивать нельзя, как и другие команды. Когда вышел первый альбом у Queen, самому старому Фредди было 28. Когда вышел первый альбом Beatles, то Леннону было в районе 20. :)) А в 28 уже с Битлсом он подумывал завязывать:)) Старты у них были разные, даже если времена уровнять. Почитайте две истории этих команд и сравните. И продюсеры были разные, Битлы по сравнению с квинами жили как у христа в запазухе начиная с первого альбома, а именно с 20-17 лет. А это пардон очень и очень для творчества не маловажно. Все почему то о этом забывают или не задумываются. Им была предоставлена возможность, о которой только может мечтать любой молодой и не очень музыкант: хорошая студия, грамотный персонал, аранжировщики, менеджмент. С мозгами у ребят было все впоряде. Вот и результат. У квинов все было иначе. По мне Куин это профи высочайшего уровня, мелодисты не мене чем Битлы, и конечно с уровнем исполнительского мастерства, нечета Битлам. Собственно как инструменталисты Битлы ни чем примечательны не были, они другим сильны были. Это две великие британские группы, своего времени. Каждая из которых имеет своих поклонников. Спор в этом топике малообъективен, и в основном сводится к вкусовщине. Никогда нельзя сравнивать команды такого уровня. Сравнивать только можно по факту проданных пластинок или СД, ДВД :))) Там есть цифры, а вот у музыки цифр нет :))
|
|
|
|
А разговор был о критических статьях, музкритиков:)))) Давайте разберемся. На начальном уровне получить совет ,что послушать????? Или изучить?????
Я думаю что бы разбираться в джазе, нужно как минимум быть музыкально подготовленным, а лучше иметь хотя бы нач. муз.образование. Это мое мнение. Вообще хорошо разбираться в музыке, однозначно нужно соответствующее муз образование и это не я сказал, все уже давно до меня сказано.
|
|
|
|
Я свою позицию уже обозначил:))))) Вы в начале 90 переползали в институт и т.д. но это ведь не показатель вовсе, Россия это. Я в 15 с вашего позволение познакомился с творчеством сей группы, без всяких журналистов, ну и что с того????? До 90 в вашем институте, в мире она была уже как 25 лет известна и эта группа собирала стадионы в 300000, что у Битлс не случалось кстати:)))) Дело не в этом. Я надеюсь на счет журналистов мы поняли друг друга:)))) По другому так, я музыкой давно увлекаюсь не на уровне слушателя, а на уровне исполнителя, разбираю композицию по косточкам, с точки зрения музыканта. И исполнение и аранжировку и саунд, и мое выражение нравится или нет, это касалось массового слушателя. На меня лично журналистика музыкальная, просто никак повлиять не может, потому как я могу сам проанализировать, если есть конечно ,чего анализировать. Да, попадаются интересные рецензии , но они как правило не для массового слушателя. Такие читаю с удовольствием, но опять же делаю свои выводы, потому как это просто взгляд грамотного человека на определенную музыку и не более того:))) Т.е. как ни крути все одно высказывает свое ИМХО, а в искусстве по другому быть не может. Как говорят ,а кто судья???:)))) Поэтому и существуют всегда споры со времен царя гороха, а ныне форумы. Потому как музыка,-это не правило, типа 2х2=4, здесь наоборот сплошные исключение из правил:))))) Поэтому объективно критиковать никто не способен, и даже более того, на любой шедевр или нешедевр всегда можно встретить противоположные рецензии:))Отсюда следует, лучше доверяйте своим ушам и сердцу. |
|
|
|
2karp: Те же журналисты создали моду на Queen уже в 90-х, >по-моему.А сам я согласен с теми, кто не особо-то >превозносит эту группу.Так что вопрос сложный Вопрос простой и даже очень. А легче вас спросить. Мнение того или иного журналиста, сильно изменит ваше музыкальное мнение, о обсуждаемой ими группы??????? Уверяю вас к 90 годам у Queen было столько поклонников, что журналисты там уже особо не нужны были. Они не влияют на группы, вернее их мнение. Другими словами, что бы они не написали, наоборот приковывают больше внимание к обсуждаемому субъекту. Реклама или антиреклама, все что нужно публике. Вот это и есть роль журналистов в шоу бизнесе. Музыку слушать надо, а не журналистов:)))) |
|
|
|
2papan:
Естественно,к >Битлз это не имеет никакого отношения.Но мы в >данном случайе не о них и говорили. Вот именно:)))) |
|
|
|
Сколько людей столько мнений. Для меня Queen - группа номер ,так и осталась!!!!! Главное концерт не упустить. Почему группа номер 1, потому что нравится. Познакомился с ней в 1975 году, с альбомом Ночь в Опере, на меня этот альбом особенно в то время произвел огромное впечатление и групп по саунду и мастерству, для меня не было равных. И это уже как 33 года, целая жизнь можно сказать:)))) Они меня соподвинули к осваению гитары, и др инструментов:))) |
|
|
|
2papan:
>В худшем (для мелодии) обходятся вообще без неё,строя >например импровизации на обыгрывании аккордовых >последовательностей.Или вообще всё заполнив грувом:-). Обыгрывание аккордных прогрессий, трудно назвать хорошей импровизацией :)))) Импровизация это -тема в теме, ну а если основной темы нет, то пардон на что импровизируем????? Может быть кому то это нравится, но мне после первой композиции становится скучно. И удел как правило таких композиций для определенного круга слушателей, но наверное никак не для массового. Я не отрицаю ,что случается одна ""импровизация" очень часто. Сам люблю импровизы и играю их. Но мы говорим в разрезе Битлз. Хит это другой разряд муз решения композиции:)))) У Битлов тоже встречались не простые мелодии, но и хитами не были. Мелодия основа, но отнюдь не достаточное условие, к мелодии нужна хорошая аранжировка, запись и т.д.
2Sitaradio: Критика и журналистика >имеют к музе самое прямое и непосредственное отношение.Неизвестно, >где была бы муза Битлз в 1965-м, если бы не американские >журналисты в 1964-м. , и зачастую не совпадает >с слушательским >мнением. Вы зацепились за фразу, а дальше не прочитали.:)))) Я говорил, не о значении журналистики в продвижении той или иной группы, а о непоколебимости мнения этой журналистики. Как правило оно сиюминутно и только на сегодняшний день.
Пример простой, Queen ,все 70-е журналисты, хаяли, а они стали мега звездами, и что с того. Что мне к их мнению прислушиваться, если у меня есть свое мнение на сей счет. В музыке все просто, нравится или нет. Все. Вот это исть главное. Ничего обосновывать из музыкального не стоит, хорошая музыка сама за себя постоит.
2karp:
>Если Вы про "мелодия всему голова", "современную >музыку" и так далее - это "развивалось" на форуме >уже неоднократно. Возможно, я не в состоянии перелопатить весь форум, а просто выражаю свою позицию по этому вопросу. Современную музу я зацепил в одном посте вскольз, вы меня в нескольких своих постах, цепляли по поводу этой фразы (видать вам она очень понравилась). :))) |
|
|
|
2papan:
>2Alexbander: >>А насчет сравнения, дайте ссылочку на Бах вс >>Битлз, посмеяться хочу :))) >Я вроде такого не обещал. >Но могу напомнить,что Роджера МакГуина на создание >рок-кавера дилановского "Тамбуринщика" вдохновили >Бах и Битлз.Причём если Бах помог в мелодико-гармоническом >направлении,то битлы-в ритимическом.
Ну как же не обещали выже сравниваете Баха и Битлов:))))) |
|
|
|
2karp:
>2Alexbander: >>>И начнем вот с этой идеи: >>А надо ли???? >Надо... >и про "мелодия всему голова" и про "подменяют >другими понятиями" и про "получаем, что сейчас слышим:))))))"
Ну что же вам и карты в руки развивайте, а я с удовольствием почитаю :)))) |
|
|