2 VeeJayMan Вот бы еще проследить хронологию изменения размера знака 33 1/3. Он ведь тоже менялся примерно в этот период.Но для этого нужно иметь полный каталог изданий Apple. Я к сожалению такой информацией не обладаю.
Re: Разговоры о битловском виниле Автор:Vladimir MorozovДата: 10.04.11 18:43:42
2 Matador Это точно контрактный пресс 1973 года сделанный во Франции, так как завод в Англии был на реконструкции. Тогда во Франции была издана вся линейка альбомов Битлз и все в английских конвертах.
Re: Разговоры о битловском виниле Автор:Vladimir MorozovДата: 10.04.11 18:41:03
2 VeeJayMan Cпасибо за такой развернутый ответ по истории индекса U в матрицах Apple. Очень интересно. Но я вообще-то не утверждал, что эти матрицы ранние. Гришин сам этого в книге не утверждает, он приводит разъяснение британского инженера по мастерингу Джона Дэнта, это он говорит, что индекс U в матрице свидетельствует о том, что мастеринг производился не в студиях EMI. За что купил, за то продал.
Re: Разговоры о битловском виниле Автор:Vladimir MorozovДата: 10.04.11 18:31:45
2 AlexZab Нет не ошибся. Вторая сторона выглядит совершенно так, как я и написал. Матрицу AR с 2U я не видел живьем, но читал о ней на известном японском сайте: http://www.geocities.jp/mr_tako_seijin/page_lp/abbey.html Там указано, что первая сторона 3U, вторая нормальная или первая сторона нормальная, вторая сторона 2U. Посмотрите. Может быть и есть обе стороны с U, но я об этом не знаю.
Re: Разговоры о битловском виниле Автор:Vladimir MorozovДата: 10.04.11 17:57:50
2 Matador У меня со сдвинутым яблоком: YEX 749-2 3 MG/ YEX 750-1 2 PR без НМ. В отношении первого типа этикетки думаю, что она без HM, с НМ это исправленная этикетка, а в отношении конверта и у меня закрадываются сомнения, особенно после просмотра указанных выше ссылок с однобуквенными штампами. Там реально ветки справа шире, чем на сдвинутом. Слишком мало у нас информации, чтобы делать серьезные выводы. Да и второй со сдвинутым яблоком у меня с пластинкой имеющей первые этикетки, но матричные данные такие: YEX 749 A-3U 1 L/YEX 750-2 7 ARL. Но он может быть тасованным. Кроме того, предварительные заказы на Abbey Road были наверное огромными и могли отпечатать пластинки и конверты в огромных количествах до выхода альбома, в том числе со сдвинутым яблоком и не со сдвинутым одновременно и готовя альбом к продаже могли комплектовать его как угодно. Чтобы дать объективный ответ нужен допуск к архивам EMI и типографий. Вообщем ясно, что мало что ясно. Я обратил внимание, что Вас интересует информация по французскому Белому альбому. Если интересно могу послать Вам сканы из книжки Hocquet & Kraskera, но текст там французский.
Re: Разговоры о битловском виниле Автор:Vladimir MorozovДата: 10.04.11 16:45:56
2 JohnWLennon Насчет того, что 3U вышла позднее я согласен, но я об этом же говорил выше. Jobeta просто более редкая, поэтому и не падает, а Abbey Road-ов как Педров в Бразилии поэтому и падают. Говоря про поздний конверт With The Beatles с вложенным в него торговцем первым прессом я говорил не о том, что конверт Abbey Road легко идентифицировать по времени выхода, а о том что торговцы могут совершать поступки, кажущиеся нам совершенно глупыми. По поводу времени выхода конверта со сдвинутым яблоком я с уверенностью тоже не могу на все сто процентов сказать, что он первый, но сейчас сходил на попсайк и просмотрел там примерно сто ссылок, так вот все конверты со сдвинутым яблоком называются там первыми и пластинки в них без Her Majesty тоже первыми. Около пяти, шести ссылок имеют наличие Her Majesty в конвертах со сдвинутым яблоком, но там трехбуквенные прессы. Около двадцати ссылок указывают на двухбуквенные прессы и пластинки без Her Majesty в конвертах со сдвинутым яблоком. Нашел три ссылки на однобуквенные прессы, пластинки там без Her Magesty, но приведенные там конверты, судя по ширине ветвей дерева в правом верхнем углу, имеют не сдвинутое яблоко. Вот так. Сначала опроверг пять доказательств существования Бога и тут же придумал шестое…))) Вот эти ссылки, если интересно: http://www.popsike.com/BEATLESAbbey-RoadUK-1st-PRESSA2B11A-Mothers-LP/330509511160.html http://www.popsike.com/THE-BEATLES-ABBEY-ROAD-1st-UK-PRESS-no-HER-MAJESTY/230443109359.... http://www.popsike.com/Beatles-ABBEY-ROAD-Lp-UK-1st-press-No-HER-MAJESTY/260004288474.html
Re: Редкие издания альбомов The Beatles на виниле и CD. Автор:Vladimir MorozovДата: 10.04.11 16:42:19
2 Matador Верно,споры будут до тех пор пока не появятся объективные критерии, позволяющие четко датировать выход того или иного варианта. Кроме того, насколько я знаю, Record Collector издается теми же торговцами... Но все же хорошо, что люди обсуждают, анализируют имеющуюся и поступающую информацию, может быть кто-нибудь и приблизится к истине. Спасибо.
Re: Редкие издания альбомов The Beatles на виниле и CD. Автор:Vladimir MorozovДата: 10.04.11 10:32:25
2 JohnWLennon Извините, но вчера ночью допустил оплошность по поводу матриц с U,писал по памяти, а сейчас еще раз посмотрел книгу Гришина и нашел два случая появления буквы U в матричном номере в 1969 году.А Abbey Road вышел в конце сентября 1969 года. Значит матрица с 3U вполне могла появиться в конце 1969 года. Он еще говорит, что букву U ставили, когда мастеринг делался в сторонних студиях, а не в EMI. По поводу барыг Вы конечно правы, они и "маму родную" выдадут за инопланетянина, если на то будет спрос. Но, думается, и с барыгами не все так однозначно, впрочем как и в жизни. Можно ведь предположить такое: все конверты AR со сдвинутым яблоком, до определенного времени продаваемые на вторичном рынке, содержали этикетку без Her Magesty. Но вот пришел момент и одному барыге взбрело в голову вложить в такой конверт пластинку с этикеткой с Her Majesty. Получился вариант. А вариант для коллекционера что морковка для осла, он долго будет бежать за ней... и дорого платить. По поводу снижения цены за AR. Может ведь быть и такое объяснение - хорошо и дорого стали продаваться конверты со сдвинутым яблоком, народ полез в закрома искать свои сдвинутые яблоки, да еще и в эру конца винила-рождения CD,и стал массово продавать свои сдвинутые яблоки, рынок насытился и цена упала... Падение цены на сдвинутые яблоки, на мой взгляд также как и на Ваш, означает, что оно не такое редкое, как казалось сперва. В подтверждение странности поведения барыг приведу пример из личного опыта. Несколько лет назад притаранили мне With The Beatles стерео с jobeta.Вещь конечно не уникальная, но и не частая. У меня ее не было и я конечно взял ее, тем более что она была в очень приличном состоянии. Но вот беда, этот первый пресс был вложен в конверт с маленьким стерео лого, то есть в поздний вариант конверта. Чудны дела твои Господи... Прошу прощения за назойливость и многословие.
Re: Редкие издания альбомов The Beatles на виниле и CD. Автор:Vladimir MorozovДата: 10.04.11 09:52:08
2 Pataphisist Да,да, именно поспешно. Как писал выше один из наших коллег, что его всегда умиляло такое совмещение названий двух песен - The End Her Majesty. Не слишком верноподанно.
Re: Редкие издания альбомов The Beatles на виниле и CD. Автор:Vladimir MorozovДата: 10.04.11 00:34:30
2 JohnWLennon Да, забыл по поводу этих матриц с U высказаться, если это кому-то интересно, думаю, что они могли появиться в 1970 году, полистайте книжку Гришина с лейблами компаний, входивших в EMI, там они появляются на пластинках как раз примерно с 1970 года, да Let It Be их имеет. Если это так, то скажут, что ага, если эти матрицы образца 1970 года, то и сдвинутое яблоко появилось позднее не сдвинутого, но тогда почему этикетки, без Her Majesty, на этой пластинке имеют маленький знак 33 1/3, если он на вторых и третьих типах этикеток Abbey Road был заменен на большой. Кстати маленький знак 33 1/3 также на Белом и Субмарине. Но вы скажете, что и на Let It Be он тоже маленький. Да маленький. Но Let It Be, если мне не изменяет память вышел в ноябре 1970 года с маленькими (р) и 33 1/3. Так? Так. А в конце ноября 1970 года пластинки на Apple выходили уже с большим (р)и большим знаком 33 1/3.(Посмотрите тему "Оригинальные издания на Apple" уважаемого VeeJayMana.) Между тем, этикетки Abbey Road с маленьким (р) выходили как с маленьким, так и с большим знаком 33 1/3 и все, кроме одного вида, с Her Majesty. Значит большой знак 33 1/3 появился на Abbey Road до ноября 1970 года, так как тут он сочетается с маленьким (р). Хочу уточнить, что сейчас имел ввиду только этикетки с Dark Green Apple со шрифтом как на Белом и Субмарине, забыл как он называется. И все же я не могу найти разумного объяснения тому, что сразу забыли указать песню и на обложке и на лейбле. Скорее не собирались. Но потом исправились и вписали песню на этикетке. А может здесь та же история, что и с надписью "An EMI Recording" на Белом. Печатали одновременно оба вида. Не выбрасывать же готовые этикетки. Может и так... Кто знает...
Re: Редкие издания альбомов The Beatles на виниле и CD. Автор:Vladimir MorozovДата: 09.04.11 23:45:11
2 JohnWLennon Опа... У меня есть такой же в полном комплекте, те же матрицы, конверт,только штампы: 1 сторона - L, вторая сторона - ARL. Я как раз про него и не уверен в "нетасованности", поскольку на 1 стороне матрица не 749-2, а YEX 749 A – 3U. А первая матрица все же была 749-2. Есть, говорят, еще матрица 2 U, о ней также упоминает один очень известный японский сайт, но без каких-либо пояснений, кроме того, что она редкая, как и 3U. Чего же говорить про нас, что выросли за за железным занавесом и не могли пойти в "Мелодию" в 1969 году и купить Abbey Road, чтобы посмотреть что там внутри, если Кокс и Коллектор лажают? Так что я и про ветер согласен...
Re: Редкие издания альбомов The Beatles на виниле и CD. Автор:Vladimir MorozovДата: 09.04.11 21:51:10
2Pataphisist Что-то все затихло... Думаю, что пресс по Вашей ссылке первый, поскольку все последующие этикетки имели Нer Мajesty, а этот вид этикетки без НМ имеет маленькое (р), маленький 33 1/3.Отсутствие НМ на этикетке все-таки было признано EMI ошибкой и ее устранили. Хотя, на мой взгляд, изначально название этой песни и не собирались указывать, поскольку ее нет на первичном виде этикетки, а главное ее нет на обложке альбома. Так ее и разослали по миру. Исправлять не стали. Видно сложно это было, а этикетки поправили. Кроме того, все пластинки Abbey Road, которые у меня есть имеют трехзначные штампы, за исключением тех на которых нет HM, на них двухбуквенные штампы, что говорит о их более ранней печати. Оба моих конверта со сдвинутым яблоком содержат этикетки без НМ, при этом я могу с уверенностью сказать, что один из них не тасованный, тому есть объективные подтверждения. Думаю, что и сдвинутое яблоко было в самом начале, что также подтверждается мнениями очень многих и знающих людей.
2 Cronverc SMO 84 066, как говорят несколько источников, был первым. Косвенно это подтверждается тем что SMO 74 066 заклеил собой SMO 84 066, приглядитесь внимательнее. А насчет приза я пошутил...
Re: Редкие издания альбомов The Beatles на виниле и CD. Автор:Vladimir MorozovДата: 08.04.11 21:37:39
2 AlexZab Полностью согласен с Вами, но клеили этикетки на одну пластинку с разными вариантами. Например, последний скан - первая сторона 33 1/3 большой и толстый, вторая сторона маленький и тонкий...
Re: Редкие издания альбомов The Beatles на виниле и CD. Автор:Vladimir MorozovДата: 08.04.11 21:28:22