>2Eric: >>считают США "своим" государством, и >>правильно, поскольку американская культура на >>треть мексиканская. >Политолог, а ты хоть среднею школу то окончил?
>2Eric: >>1) Своих граждан унифицирует, но не на WASP-основе, >А WASP уже давно не является основой для унификации. >И эти самые WASP - одни из самых ярых её противников.
Никто не является основой для идентификации в США. И не нужно. Почему кто-то должен быть основой для идентификации в США?
>>а на надэтнической основе, как и положено эмигрантскому государству. >Правильно. Потому, что человек без корней - сателлит >и раб того, кто свои корни помнит.
Так дело в том, что мексиканцы, например, считают США "своим" государством, и правильно, поскольку американская культура на треть мексиканская. Понятие "американцы" с мексиканцами в Калифорнии не меньше ассоциируется, чем с провинциальными WASPами в Оклахоме или ещё где-нибудь.
>>>Во-вторых, приведи мне хоть >>>один пример удачной унификации хоть одного народа >>>на территории РФ и постсоветском пространстве. >>Посмотри на Кургиняна, например. Он ведь не >за >>"Дашнакцутюн" орёт, а за путинский госпатриотизм. >Он в Армении проживает? Или считает себя армянином?
Вряд ли он считает себя армянином. Теперь вопрос "Почему?".
Re: Клуб «Пикейный жилет» Автор:EricДата: 26.04.14 00:45:22
>2Eric: >>Не подменяй понятия. США унифицирует своих граждан, >>причём унифицирует по надэтническому порядку. >Ну, то есть ты признаёшь, что США таки унифицирует >своих граждан и пытается унифицировать граждан >других государств по своим лекалам?
1) Своих граждан унифицирует, но не на WASP-основе, а на надэтнической основе, как и положено эмигрантскому государству. 2) Граждан других государств - нет.
>Во-вторых, приведи мне хоть >один пример удачной унификации хоть одного народа >на территории РФ и постсоветском пространстве.
Посмотри на Кургиняна, например. Он ведь не за "Дашнакцутюн" орёт, а за путинский госпатриотизм.
>Только не облажайся, как с казахами.
Это кто ещё облажался? )) Ты мои ссылки по этому поводу видел? )
Re: Клуб «Пикейный жилет» Автор:EricДата: 26.04.14 00:40:10
>2Eric: >>проваливают экзамен на знание казахского языка >Сколько наших РУКОВОДИТЕЛЕЙ не прошло бы >экзамен на знание русского? >Вы были в Казахстане в 90-е? Я был.
Вы хорошо понимаете, о чём я. Я в Казахстане не был, но почему-то многие ресурсы говорят об унификаторской политике советской власти в Казахстане.
На фото: Табличка в санатории в Алма-Ате «Казах с казахом, давайте говорить на казахском».
Re: Клуб «Пикейный жилет» Автор:EricДата: 26.04.14 00:33:10
>2Eric: >>Вот и хорошо. Понятие "США" не имеет этнической >>основы, и включает в себя и понятие "индейцы". >Так кто ж тогда всё ж таки унификатор? Россия >или США? >А хорошо это или плохо, судить не тебе и не мне. >Нас, слава Аллаху, никому пока унифицировать не удаётся.
Не подменяй понятия. США унифицирует своих граждан, причём унифицирует по надэтническому порядку. В ситуации с Российской Империей и СССР была другая ситуация. И вообще, данный разговор начался с того, что ты сказал что-то со смыслом "Союзники США продают свою идентичность".
Re: Клуб «Пикейный жилет» Автор:EricДата: 26.04.14 00:11:41
>2Eric: >Есть >у меня один знакомый по деловым контактам - чистокровный >black foot. Очень приличный, даже по меркам США, >бизнес, всё путём. Однако, он не считает, что >сохранил это самое собственное Я. >Сам писал, что "я - индеец по крови, хорошо знаю >и люблю свои корни и культуру, но я уже даже не >такой, как мой отец, не говоря уже о более далёких >предках. Я - обычный гражданин США".
Вот и хорошо. Понятие "США" не имеет этнической основы, и включает в себя и понятие "индейцы".
Re: Клуб «Пикейный жилет» Автор:EricДата: 26.04.14 00:02:59
>2Eric: >>еле восстановили после 1991 использование казахского языка, >Эрик, это бред полный
По первому же поиску:
"Современный Казахстан переживает период национального возрождения; в докладе президента Н. А. Назарбаева перемены в стране характеризуются как возрождение национальной государственности. Так же _возрождаются_ и народные ремесла, народные обычаи, обряды и национальные виды спорта, религия титульной нации, национальное образование и _казахский язык_, песенный жанр и стихосложение на казахском языке".
"Но при этом происходила потеря национальной идентификации. Политика русификации Казахстана привела к тому, что многие советские казахи уже не знали родного языка. С 1954 по 1986 год было закрыто 546 школ с казахским языком обучения. В Алма-Ате в 1957 году осталась всего одна казахская школа № 12, а во всей Казахской ССР был только один вуз с преподаванием на казахском языке — КазЖенПИ, готовивший учительниц начальных классов для сельских школ.
И через 20 лет обретения независимости страны проблемы с родным языком не преодолены. Даже кандидаты в президенты Казахстана из числа советского поколения проваливают экзамен на знание казахского языка"
>2Eric: >>Японская масс-культура, та, о которой идёт речь, самобытна.
>Масскульт потому и масс, что самобытности в нём >нет.
Да, но та или иная самобытность может стать масс-культом. А японский масс-культ основан в той или иной мере на тех или иных японских традициях. А спорить действительно не надо.
Re: Клуб «Пикейный жилет» Автор:EricДата: 25.04.14 23:13:49
>2Eric: >>Просто тезис Териона о том, что "государство, >>союзничающее с США, теряет свою самобытность" >>неверен. А так, разные версии могут быть... >Ты так нифига и не понял. А я ведь давал наводку.
Да миф какой-то ты давал. Если государство/этнос увеличивает свой уровень жизни, при этом, не только сохраняя свои атрибуты, но даже распространяя их, то может ли оно называться "рабом США", ведь по-твоему "союзник = раб", ты сам так сказал.
Re: Клуб «Пикейный жилет» Автор:EricДата: 25.04.14 23:06:43
>2Eric: >а это чьи слова? >>Япония не только не утратила, но и распространила >по всему миру. >скучно с тобой. Знать ничего не знаешь, по любому >поводу ввязываешься в спор...как то это не по политологически;-)
А чья фраза "Япония утратила..."? А Вы что о японской самобытности знаете? )))
Re: Клуб «Пикейный жилет» Автор:EricДата: 25.04.14 22:37:28
>2Eric: >>Тогда что такое "японская самобытность"? >так это к тебе вопрос. Ты о ней начал, тебе и >отвечать. Только ты, как обычно, чушь нести будешь. >И чепчик подбрасывать.
О самобытности Терион начал ))) Т.е., получается, что в Японии уровень жизни увеличили, самобытность распространили по всему миру, но, тем не менее, по Териону, являются "рабами США". Прикольно.
Re: Клуб «Пикейный жилет» Автор:EricДата: 25.04.14 22:20:53
>2Eric: >>Когда занимались карате, очень любили щегольнуть >>японскими терминами >и что? в чём самобытность? в чём экспансия культуры? >иц ни сан чи?
Тогда что такое "японская самобытность"? Когда по всему миру становятся популярны вещи и понятия, ассоциирующиеся исключительно с Японией, то уж никак нельзя сказать, что "из-за США Япония теряет идентичность".
Re: Клуб «Пикейный жилет» Автор:EricДата: 25.04.14 22:09:35
>2Eric: >>Я говорю о моде на японскую самобытность, очень >>широко распространившуюся по всему миру >опять придумывешь? примеры приведи.
Когда занимались карате, очень любили щегольнуть японскими терминами, когда ездили в Японию заниматься карате. И все это аниме...пусть это и масс-культура, но это японская самобытная масс-культура.
Re: Клуб «Пикейный жилет» Автор:EricДата: 25.04.14 22:06:23
>2Eric: >> Возможно, данное высказывание Ермолова - и >фейк. >Не "возможно", а стопудовый фэйк, наруленный >ушлыми, но ничего не способными придумать самостоятельно, >угнетёнными и порабощёнными "нохчи" для легковерных эриков.
Допустим, это фейк. Но подобные идеи ведь были в Российской Империи. И как можно после этого говорить об "унификаторах США"?